Température

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Message Acatarinabellatchitchi a répondu 11/01/21, 10:32 pm

Je suis tombé par hasard sur ce site https://www.aquaterra-diffusion.fr/scalaire-pterophyllum-scalare/
Ils y écrivent dans leur présentation des scalaires :

Les Scalaires en provenance du Pérou (Rio Nanay) peuvent se contenter d’une eau plus fraîche de 23 à 24°C mais ont besoin eux aussi d’une eau douce et acide. Les Scalaires en provenance des Guyanes apprécient également une eau douce et acide mais nécessitent une température plus élevée de 27 à 28°C.

Vous en pensez quoi? Vous validez? Pour quelle raison?
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Message LUK a répondu 12/01/21, 08:36 am

Un très bel article . Bien documenté et riche en jolies photos , merci Steph .
Juste une affirmation fantaisiste concernant des hybridations réussies entre altum et scalaire avec comme produit le fameux dantum .

Température  LmE6TmX

En réalité le croisement  ( peut-être pas si évident ) entre " altum du Pérou " et ptero. scalare , donc entre 2 variétés de scalaires , pas une goutte de sang altum dans les veines de ce ( superbe ) poisson ...

Pour ce qui est des températures,  c'est la 1ere fois que j'entends cette affirmation,  mais l'article semble bien documenté,  alors pourquoi pas ?
Je vois que la température moyenne annuelle pour la région d'Iquitos est de 26,4 ° .

Température  DfDVbCT

Mais par chance , nous avons sur ce forum , un géographe attitré , j'ai nommé le professeur Toinom .
Alors professeur si vous passez par ici , éclairez nos lanternes svp ...

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Message LUK a répondu 12/01/21, 12:56 pm

Bon ... Le professeur me fait dire qu'il est très  ( trop !) sollicité en ce moment , covid oblige ! 
Mais promis , dès qu'il a une minute dispo , il nous répond.   Wink

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Message Acatarinabellatchitchi a répondu 12/01/21, 01:39 pm

Voilà une réponse rapide et documentée, merci.
26,4°C de moyenne avec une variabilité importante entre 20 et 32. Mais ça c’esr la température de l’air n’est-ce pas? Donc dans l’eau entre la période Haute et l’étiage on peut supposer qu’il doit y avoir un écart encore plus important.
Ça ne veux pas dire que les poissons supportent une température « basse » sur le long terme bien sûr, mais ça abonde dans le sens de cet article (23/24°C).
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Message LUK a répondu 12/01/21, 03:40 pm

Alors là,  je ne te rejoins pas du tout ! 
Justement , ce sont des températures de l'air . Les températures de l'eau sont beaucoup moins variables ....
Mais bon , après tout ....

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Message Acatarinabellatchitchi a répondu 12/01/21, 04:03 pm

Oui enfin je disais écart entre les hautes eaux et l’etiage, les hautes eaux (forêts inondées ) survenants après une période de pluies intenses d’où apport d’eau potentiellement plus fraîche.
Bon le sujet c’est : pourquoi l’article dit 23/24°C pour la maintenance de pterophyllum Rio nanay?
D’autres paramètres que la température de l’air peuvent influencer celle de l’eau, je continu de creuser mais pour l’instant j’ai pas trouvé de source claire (sans jeu de mot) sur CE paramètre précis du Rio Nanay.
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Message toinom a répondu 12/01/21, 05:51 pm

Acatarinabellatchitchi a écrit:Bon le sujet c’est : pourquoi l’article dit 23/24°C pour la maintenance de Pterophyllum Rio nanay?
Parce que tu comptes à présent acquérir des Pterophyllum rio nanay sauvages  Question
Allez-je plaisante. Mais je crois bien que ceux d'élevage le sont dans une eau plutôt aux alentours de 25°C que 23°C.
Au sujet des sauvages...je découvre Shocked .Mais le plus simple est d'aller vérifier sur place  Wink

Mais juste pour revenir à ce portrait "spécial scalaire", je cite au sujet du Pterophyllum altum:
"Très difficile à reproduire, cette espèce a déjà été croisée avec succès avec P. Scalare"
J'aimerai bien que l'auteur m'en apporte la preuve. (d'ailleurs par curiosité je vais leur demander). Comment fait-on naturellement se reproduire ensemble deux espèces différentes?? Et quand bien même cela réussisse (ex.: âne & jument), la descendance est stérile.
Je me range donc aux côtés de Luc.
Ah, autre coquille: "L'Altum est le seul scalaire qu'il est possible de mélanger avec les Discus"...bon sang, le P. Altum n'est PAS UN SCALAIRE!  affraid


Dernière édition par toinom le 22/02/21, 10:07 am, édité 1 fois

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Message LUK a répondu 12/01/21, 06:10 pm

Pour les paramparamètres de l'eau du rio Nanay : 
p.h : entre 5,2 et 5,5 . 
Conductivité : entre 40 et 50 .
Température de l'eau entre 26 et 30 ° .

Practical fishkeeping complète , avec l'approbation d'Heiko Bleher : 
Beaucoup de bois , sable clair , litière de feuilles , pas de plantes .

Mais je rejoins Didier : ces paramètres très " pointus " et cet environnement austère ne sont nécessaires  ( pour leur offrir une maison idéale ) que dans le cas rarissime  ( mais intéressant ) d'un aquarium biotope avec des scalaires sauvages .

Je me souviens aussi ( il y a des années ! ) que certains auteurs remettent en question l'origine " sauvage naturelle " des scalaires dans le rio Nanay 
Il y aurait eu introduction accidentelle , suite à l'inondation des installations d'un importateur de discus .
Je n'ai pas la patience ( ni l'envie ) de chercher plus loin , mais je crois bien avoir ouvert un post à ce sujet sur le forum .

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Message toinom a répondu 12/01/21, 06:49 pm

Hihihi, j'ai retrouvé (merci google et les mots clés!):
https://pterophyllum.forumofficiel.fr/t547-a-propos-des-scalaires-rio-nanay-et-des-pt-peruensis

Et merci Luc pour ce bel exposé  Wink

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Message LUK a répondu 12/01/21, 08:51 pm

Ah ben ... merci à toi Didier pour avoir retrouvé ce petit post  

Température  Zze2VDu

Ces jolis Nanay étaient ma fierté , je me souviens que tu les adorais ...
Je les ai donnés à Bobo , un ami de Glagb ...

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Message LUK a répondu 13/01/21, 08:58 am

toinom a écrit:

Au sujet des sauvages...je découvre Shocked .Mais le plus simple est d'aller vérifier sur place  Wink
Ahhh Didier ...
Dire qu'à une certaine époque nous envisagions sérieusement la possibilité de faire une croisière / expédition sur le Nanay ...
Tu m'avais envoyé de la documentation et je me souviens de tes paroles :" il ne faut pas trop tarder , Luc . Bientôt on sera trop vieux " ...
Sniffff ... Ça ne nous rajeunit pas .  Crying or Very sad

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Message toinom a répondu 13/01/21, 09:30 am

Mais je suis toujours partant  Razz

Température  Z

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Message Acatarinabellatchitchi a répondu 13/01/21, 06:34 pm

Non toinon je ne vais pas faire du sauvage, je mettais juste une pièce dans la boîte à musique en passant...
Y’a pas de match, juste une discussion.
On peut considérer que cet article (que je n’ai pas écrit) manque de rigueur, et donc qu’il n’est pas exact non plus sur cette seule affirmation pour laquelle je vous questionnais.

Tiens je vais relire le post de Luk que tu met en lien, ça c’est du post...

Sur le forum Cichlidamerique il y a une rubrique Voyages, le rêve en effet


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Message toinom a répondu 13/01/21, 06:42 pm

Luc et Glagb sommes toujours prêts!!
https://latitudsur.org/voyage/voyagez/perou/croisiere-aquariophiles-napo/

Mais je crois que cela fait un petit moment qu'il n'y a pas eu de croisière.

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Message Acatarinabellatchitchi a répondu 13/01/21, 07:18 pm

Enorme
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Message toinom a répondu 20/02/21, 06:36 pm

LUK a écrit:Je me souviens aussi ( il y a des années ! ) que certains auteurs remettent en question l'origine " sauvage naturelle " des scalaires dans le rio Nanay 
Il y aurait eu introduction accidentelle , suite à l'inondation des installations d'un importateur de discus .
Je n'ai pas la patience ( ni l'envie ) de chercher plus loin , mais je crois bien avoir ouvert un post à ce sujet sur le forum .

Ton passage m'as aussi fait penser à un article tiré de l'italien à propos d'une rumeur selon laquelle des altum se seraient "échappés" d'un élevage. J'en fait un copié/collé et met le lien de l'article:

Il y a aussi la rumeur selon laquelle certains spécimens capturés ont été libérés / échappés par des reproducteurs imprudents en dehors de l'aire d'origine et ont donné naissance à de nouvelles populations en se reproduisant ou en s'hybridant spontanément avec d'autres espèces de Pterophyllum; en fait, il semble qu'une crue soudaine dans les années 80 ait submergé une ferme d'élevage dans le cours supérieur du Negro, libérant quelques centaines de spécimens de Pt. altum; personnellement, je pense que c'est une légende astucieusement répandue par certains importateurs pour augmenter la valeur commerciale de leurs spécimens en les faisant passer pour altum.

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