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Message LUK a répondu 06/03/17, 10:28 am

Mystérieux pterophylle, plus vraiment un scalaire, pas tout à fait un altum. 
Nous savons tous ( ? ) que le dantum n'existe pas dans la nature. 
Il a été créé par Danziger en Israël , c'est le résultat d'une hybridation entre pterophyllum scalare et pterophyllum altum. 
(! Voir rectificatif au 13/06/19).
Attention ! Ce n'est pas si simple, en effet, le dantum est fertile et de multiples croisements ont été réalisés ensuite, afin d'essayer de stabiliser 
" L'espèce nouvelle ". 
L'appelation " dantum " est protégée et nous avons très peu ( voire pas du tout ) d'informations sur les différents ptérophylles utilisés avant d'aboutir au résultat final. 
Les photos de dantums adultes nous montrent d'ailleurs des poissons parfois très différents :
Certains ressemblent plus à un altum :

DANTUM . QeQQMyA


D'autres à un scalaire ordinaire : 

DANTUM . QA4NpId


D'autres ont clairement du sang péruvien : 

DANTUM . SJ4Mkcn


Ah, les hybrides. . . .  pas facile de s'y retrouver. . .   Evil or Very Mad

Je décide donc de prendre le dantum par les cornes !   Shocked
Je vais aller à la rencontre de Séverine  ( Sev pour les intimes ) qui possède 4 magnifiques spécimens d'authentiques dantums , dans son très bel aquarium biotope. 
Hop en voiture ! Direction l'Yonne, jolie région du centre de la France. 
464 kms pour aller jusque là. . . . pas grave, quand on aime ( le forum ), on ne compte pas  ( les kms ) . 
[ merci à glagb de bien vouloir rembourser les frais de déplacement  Cool ] 
Après 5 bonnes heures de route ( trafic fluide heureusement ), j'aperçois enfin la propriété de Sev. 

DANTUM . VGNUwqC

Une sympathique maison de famille ...
Malheureusement, je m'aperçois très vite que je tombe mal : en pleine réception. ...
Comme tous les premiers samedi du mois , Séverine et son charmant mari reçoivent le gratin de la région : hommes politiques, artistes de talent, je crois même voir Nabilla ! Bref, rien que du beau monde. . . . 
J'arrête la voiture, confie les clefs à un homme en habit. .
Et tout de suite , Sev accourt vers moi. 
- " Luc, espèce de garnement ! Tu aurais pu prévenir de ta visite ! " 
- " Désolé Sev, je voulais tellement voir tes dantums,  mais si je dérange, ce n'est pas grave ! Je reviendrai une autre fois !  
- " Grand sot ! " Allez, viens voir mon aquarium et pose moi des questions , je t'accorde 1 / 2 h. Après, désolée, je dois rejoindre mes invités. 

Ouf !  Je n'ai pas fait le voyage pour rien . 
Je connais glagb : pas de reportage = pas de frais de déplacement !  
Nous entrons dans la superbe demeure ( en passant, je fais un clin d'oeil à Nabilla  Wink ) 
Et nous arrivons devant l'aquarium. 

DANTUM . 0U7HHVf

DANTUM . BT9nXr5

Quel spectacle ! 
Sev a réussi à reconstituer un p'tit coin d'Amazonie dans son salon. C'est sublime ! 

Bon, l 'heure tourne ... Vite les questions !  

- " Parle - nous un peu de la population de ton bac, Sev. "
- " Eh bien , d'abord les 4 dantums, quelques scalaires " rio nanay " ( élevés par Blop ) , des scalaires ordinaires de phénotype sauvage , des mesonauta festivum, hyphessobrycon rosaceus, moenkhausia sanctaefilomenae, un groupe d'alti, des cory aeneus, ancistrus, des sturisomas. ...
Ne faites pas comme moi , dit-elle , je suis en surpopulation, mais bon , j'assume ! 

- " Quelles sont les dimensions de ton bac ? Il n'y a pas beaucoup de plantes , dis-donc ! " 
- " C'est un 600 l ( 200 x 50 x 60 ). Peu de plantes, c'est vrai , mais c'est voulu .
J'ai mis un maximum de racines pour qu'on s'approche le plus possible du biotope. " 

- " Comment les dantums se comportent - ils vis à vis des autres ptéros ? "
- " Ils sont très calmes,  pas du tout aggressifs, sauf en période de repro, bien entendu.  Là, comme tous les scalaires , ils défendent leur territoire. " 

- " J'allais t'en parler justement , tu as déjà eu des repros de dantums ? " 
- " A ce jour, je n'ai observé qu'une seule ponte ( mais je m'absente souvent ) : un jeune mâle dantum avec une femelle nanay. 

DANTUM . MN9JycH

DANTUM . LYPTDmc


La femelle nanay de l'élevage de Blop est vraiment jolie : 

DANTUM . FlcOxTH


Le jeune mâle dantum est impressionnant !  

DANTUM . CCcQdIM


- " Quelle nourriture distribues - tu à tes poissons ?  Et à quelle fréquence ? " 
- " J'essaie de varier un max , c'est selon moi le secret de la réussite. 
A 12h 30  ( merci au distributeur automatique ) : un mélange de granulés sera discus / discus gran de tropical .
Dans l'après midi , une bonne grosse pincée de paillettes : en alternance supervit de chez tropical et hikari tropical flakes .
Le soir : congelé  : en alternance artémias , pâtée maison , vers de vase rouge , vers de vase noirs , krill , mysis .
En été , larves de moustiques vivantes à gogo . Je dispose en permanence d'un seau d'eau dehors . " 

- " Parle - nous maintenant de l'eau du bac , quels sont les paramètres de celle-ci ? " 
- " Avant , j'utilisais un mélange d'eau du robinet et d'eau osmosée,  mais depuis peu , je fais moins de chipotage : eau du robinet pure + extrait de chêne.  Ce qui me donne comme paramètres , un ph de 6,5 et un kh de 4 .
Pour le reste , je n'en sais rien . Comme toi  Luc , je ne teste pas souvent mon eau , j'observe mes poissons ... " 

- " Quelques mots de la filtration de ton grand aquarium , si tu veux bien . " 
- " Pas de problème !  
Filtration double : un filtre extérieur eheim 2050 avec support bactérien uniquement ( billes d'argile , nouilles céramique , bio balls ) .
Et un eheim ( j'adore cette marque ) 2080 : filtration mécanique , mousse bleue grosse et fine + une chaussete de tourbe . Je nettoie ce filtre tous les mois .

- " Une dernière question :  tes dantums sont vraiment très beaux . En Belgique,  je n'en ai jamais vus . Où les as-tu achetés ?  " 
- " En animalerie,  un ami me les as commandés . " 

Voilà , la 1/2 heure impartie est écoulée .
Je quitte Séverine à regret . 
Je la remercie de son charmant accueil et ... retour à la casa ...


note de la rédaction : presque toute cette histoire est vraie , un immense merci à Sev d'avoir pris le temps de répondre à mes questions .

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Message cookie54 a répondu 06/03/17, 10:42 am

Magnifique reportage, merci Luc Very Happy  j'aime bien le ( presque )et quel chance tu as eu de rencontrer Nabilla DANTUM . 2979973960

l'aquarium de Sev est très beau.

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Message Invité a répondu 06/03/17, 11:53 am

La route ne me fais pas peur non plus et j'aime rouler, mais delà à faire 1000 km allez-retour, chapeau, je suis battu  Very Happy.
Je suppose que tu n'as pas fait tout ce chemin juste pour voir ces ptérophyllum de Sev. et pour pouvoir faire ce reportage que je lis 2 fois tellement il est bien écrit, et si oui ta route était pour ce reportage, je t'admire.

Il est vrai bien cet aquarium et ses prterophyllum.DANTUM . 2107772530
Félicitation et MERCI

DANTUM . 3340951444  

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Message LUK a répondu 06/03/17, 12:08 pm

Merci les ami (e)s !  Very Happy
@ Sev : Nabilla est encore plus belle en vrai qu'à la télé ...  drunken
@ Jean : je t'avoue que ce petit reportage m'a un peu fatigué ...  Cool

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Message toinom a répondu 06/03/17, 12:25 pm

Ah Ah, je vois que cette passion te fait avaler des kilomètres sans que tu t'en aperçoives! Mais avec Glagb comme copilote tu n'as pas eu le temps de t'ennuyer...avez-vous traversé des champs pour rendre le chemin plus direct??

Bravo à tes talents de rédacteur romanesque  Very Happy. Mais surtout chapeau pour le côté scientifique et narratif au sujet de ce poisson ainsi que du bel aquarium de Séverine. J'espère d'ailleurs que tu lui as transmis qu'elle nous manquait sur le forum.

Luc 1000  DANTUM . 3750298993

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Message Jungo a répondu 06/03/17, 04:57 pm

Bah moi je suis sur le cul !
Grand merci Luc.

Moi qui rechigne à aller faire un tour à PO, parce que j'ai 250 bornes à faire....

DANTUM . Texte%20(199)

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Message glagb a répondu 06/03/17, 05:21 pm

Alors là, mon ami, Luc, je reste bouche bée devant un tel reportage, chapeau bas monsieur.
Pour ajouter un peu d'eau à ton moulin, Alain Joris alias Nhamunda, possède des dantums albinos, voir lien : https://www.facebook.com/joris.alain.9?fref=ts
Voici un copier coller d'un des messages que nous avons échangé : Salut Didier, j'ai eu mes Dantum par l'intermédiaire de mon pote Stéphan responsable du rayon aquariophilie à mr bricolage à Sens, je crois qu'ils venaient de la pisciculture d'Estelens. J'en ai 6 que j'ai payé 35 euros pièce à environ 6/7 cms!!

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Message LUK a répondu 06/03/17, 07:48 pm

Merci les amis . 
Vous êtes trop gentils ( mais j'adore ça ! ) .

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Message Sev89 a répondu 07/03/17, 11:58 am

Merci LUK pour ce beau reportage  DANTUM . 4213805477
Je mettrais de nouvelles photos sur mon post des que possible , je ne vous oublie pas mais c'est dernier temps je ne suis pas trop disponible et j'en suis désolé  Embarassed

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Message LUK a répondu 07/03/17, 12:30 pm

Ne t'inquiète pas Sev , nous comprenons .
C'est déjà super - sympa de m'avoir accueilli et d'avoir répondu à mes questions .
Tu habites une région magnifique,  je ne regrette certainement pas le voyage ...  Wink

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Message Sev89 a répondu 07/03/17, 02:51 pm

Je n'est pas eu le temps de t’emmener a la brasserie de Sens ou tu aurais pu déguster une bonne bière bourguignonne mais promis des que je viens en Belgique je t'en ramène Wink

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Message danielaladin a répondu 07/03/17, 03:48 pm

Un GROS MERCI Luk pour ce beau reportage
Faire 600 miles aller-retour pour aller voir des anges =FAUT LE FAIRE
Bravo encore

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Message LUK a répondu 13/06/19, 08:06 pm

Bonjour les amis !
Je déterre ce post , qui date déjà de 2 ans .
Une rectification s'impose :
En réalité  ( nos connaissances ont évolués ) , le dantum n'est ABSOLUMENT PAS un croisement entre le pterophyllum altum et pt. scalare .
Ce croisement est d'ailleurs impossible !
C'est "simplement " le résultat de l'union entre pt. scalare " rio Nanay " et un pt. scalare de variété indéterminée. 
Soit un scalaire croisé avec un autre scalaire !
Chapeau à l'israélien Danziger , qui en donnant à ce poisson un nom commercial qui en a fait rêver plus d'un , s'est fait un max de pognon .
Les 1ers dantums " wild form " , et albinos se vendaient très  ( trop !) chers !
Maintenant un petit dantum robe sauvage se vend environ 10 € pièce , ce qui est son juste prix .
Ceci dit , ça reste un très joli scalaire d'élevage .  Wink

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Message toinom a répondu 26/02/21, 06:53 pm

A mon tour de déterrer ce post ayant quelques éléments complémentaires à apporter au beau travail réaliser par Luc.
Ces scalaires (Pterophyllum scalare et certainement pas altum) ont été distribués dans le monde entier par Dantziger Discus, grossiste israélien.
Le nom commercial, construit dans le but de vendre du rêve, est la contraction de Dan ziger et Al tum...d'où Dantum! Ca c'est du marketing!
Le professeur Dirk Bellstedt (intervenant à la Conférence Internationale du Pterophyllum, 27-28 mai 2017) a confirmé cela:


D'après mon travail d'ADN, je peux vous informer que tous les anges du Pérou qui sont prétendus être P altum sont P scalare. Ces poissons sont également disponibles sous forme d'albinos, qui ont été élevés pour la première fois en Allemagne il y a quelques années. Ceux-ci sont maintenant également vendus comme "albinos péruviens altums" ou simplement "albinos altums" ce qui est tout simplement incorrect, ils sont également P scalare. En outre, il y a l'utilisation du terme «Dantum» qui vient de Danziger Discus à Isreal. Ils prétendent avoir croisé P altum et P scalare et ont maintenant créé à la fois des "Dantums" et des "Albino Dantums". Ce ne sont pas non plus des croisements, ce sont simplement Pérou P scalare. Sur les listes commerciales de poissons des fournisseurs d'Israël, ils les énumèrent en fait comme P altum, et de cette manière, ils induisent le public en erreur."


Et de Dantziger de confirmer:
"Le nom Dantum signifie Danziger Altum Le stock de géniteurs a été acheté sur Duisburg Allemagne en 2010 en tant qu'Altum hybride car je n'étais pas sûr qu'il y ait Altum "pur" Je lui ai donné le nom commercial "DANTUM".


 On peut en déduire que l'ignorance, le désir cupide et des poissons "légèrement semblables" à l'altum se mélangeant, puissent servir un cocktail de confusions.

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Message Gaé a répondu 25/03/23, 10:04 am

A mon tour de déterrer le post!
Avoir grandi à Sens, à côté d'un tel potentiel aquariophile sans le savoir.....et ne plonger dans L'aquariophilie qu'une fois installé sur Perpignan....je me sent un peu frustré...
Les souches de ptero sont elles toujours aussi joli sur sens en 2023? Ça me donnerais presque envie d'aller voir des potes et de redescendre avec quelques triangles 😅
En tout cas felicitances maître Luke ! Je decouvres tes écrits au fur et à mesure que je parcours le forum.
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Message LUK a répondu 25/03/23, 02:10 pm

Tu sais Gaetan , il y a quelques années notre petit forum " très spécialisé pterophylles " était vraiment dynamique. 
Ensuite les groupes Facebook sont arrivés et ont " détruit " la plupart des forums .
Je dois dire que le nôtre a tant bien que mal résisté à l’envahisseur !
Mais l’histoire est un éternel recommencement.....
Et voilà que les groupes Facebook régressent à leur tour .
Tik tok est passé par là...
Et notre forum reprend vigueur ( grâce à toi aussi ! )

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Message Gaé a répondu 25/03/23, 03:05 pm

Pour être issu initialement du monde de l'informatique, crois moi que tu ne me verras pas sur fb tik tok etc...😅
Le seul fb que j'ai fait un jour c'est au nom de "greyshaah makokola" pour que la personne qui m'avais confié ses vaches africaines puisse avoir des nouvelles ☺
Je trouve que les forums sont un bon moyen d'échanger, d'apprendre des autres et de tout archiver contrairement à fb et toctoc qui finalement n'offrent que du consommable prêt à jeter....certes ce n'est que mon avis
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Message Romain a répondu 25/03/23, 04:24 pm

Gaé a écrit:Pour être issu initialement du monde de l'informatique, crois moi que tu ne me verras pas sur fb tik tok etc...😅
Le seul fb que j'ai fait un jour c'est au nom de "greyshaah makokola" pour que la personne qui m'avais confié ses vaches africaines puisse avoir des nouvelles ☺
Je trouve que les forums sont un bon moyen d'échanger, d'apprendre des autres et de tout archiver contrairement à fb et toctoc qui finalement n'offrent que du consommable prêt à jeter....certes ce n'est que mon avis
C est le mien aussi  Razz
Pas de Facebook, pas de tik tok...je n aime pas du tout ces réseaux sociaux...qui au final,ne forment que des "associaux"...ce n est que mon avis aussi  Wink

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Message nhamunda a répondu 18/03/24, 12:43 pm

je vois que mes dires ont aujourd'hui valeur sur le forum,on a largement mit en doute ce que je rapportais sur le forum il y a un bon moment déjà à savoir que le croisement scalaire et altum était impossible étant deux espèces différentes avec chacune leur ADN propre!! Je parlais du Dantum lors de l'interview réalisé il y a un moment maintenant sur le forum en disant qu'il ne s'agissait nullement d'un croisement entre ptérophyllum scalar et ptérophyllum altum 
mais d'un croisement ptérophyllum eimeki et ptérophyllum scalar du rio nanay appelé de manière totalement érronée altum du pérou!!
comme ont dit il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis,je vois donc qu'il n'y a que des gens sensés sur ce forum,ça fait plaisi!!

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