Scalaires (?) Santa Isabel .
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Scalaires (?) Santa Isabel .
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Bonjour les amis .
J'ai choisi aujourd'hui de vous parler des pterophylles " santa isabel " .
Avant tout , si vous voulez bien : un peu de géographie :
![Scalaires (?) Santa Isabel . MGgyFj6](https://i.imgur.com/MGgyFj6.png)
Santa Isabel , au Brésil sur le rio Negro , se situe non loin du confluent avec le rio Branco .
Ces scalaires , rares dans le commerce , sont pêchés dans une zone assez " petite " ( 41 miles , soit +/- 66 kms ) , difficilement accessible , peu de permis de pêche accordés ...
Quelques photos de ces superbes ptérophylles :
![Scalaires (?) Santa Isabel . CotgX9r](https://i.imgur.com/cotgX9r.jpg)
![Scalaires (?) Santa Isabel . Wn9BRXj](https://i.imgur.com/wn9BRXj.jpg)
![Scalaires (?) Santa Isabel . N0VPoyB](https://i.imgur.com/n0VPoyB.jpg)
Nous avons là un " très grand " scalaire : une envergure de + de 30 cm , n'est pas rare !
Les éleveurs américains l'utilisent d'ailleurs en croisement depuis quelques années , pour augmenter la taille de leurs poissons d'élevage .
Dans le commerce aquariophile , ce ptérophylle est beaucoup plus difficile à obtenir que n'importe quel autre ( y compris l'altum ) .
Tout simplement parce que les sauvages ne sont pas trouvés en grand nombre , et ne proviennent que d' une petite surface de capture .
De plus les populations de S.I sont plutôt isolées les unes des autres .
A propos du santa isabel , certaines personnes ont très vite affirmé qu'il s'agissait " peut-être " d'un hybride naturel entre ptéro altum et scalare .
D'autres ( tout aussi vite ) , ont rétorqué : " non ! une hybridation scalaire × altum est impossible !
Or nous savons maintenant , qu'un éleveur israélien a réussi ( en aquarium ) ce croisement .
les dantums , hybrides de scalaire et d'altum existent , et qui plus est , ils sont fertiles .
Voyons maintenant le point de vue des ichtyologistes ( biologistes qui étudient plus spécialement les poissons ) :
D'après le professeur Meliciano , il n'est pas prouvé que le santa isabel serait un hybride altum/ scalaire , mais d'après les analyses ADN , réalisées par le professeur Bellstedt , il est certain qu'ils auraient un ancêtre commun .
Le professeur Meliciano s'avance encore , et affirme que le S.I a plus en commun avec le pt altum , qu'avec le pt scalare !
Elle n'avait pas à sa disposition d'ADN mitocondrial d'altum , et s'est donc basée sur les importants éléments suivants :
Taille du poisson adulte .
Nombre d'écailles
Nombre d'arêtes aux nageoires dorsales et anales .
Ainsi que d'autres observations basées sur le phénotype ( aspect extérieur ) .
En l'absence de comparaison avec l'ADN d'altum , plusieurs choses sont envisageables :
Le S.I est un hybride scalaire x altum
" " est un hybride scalaire x un autre variété de ptéro ( mais laquelle ? )
" " est une espèce à part entière.
Des observations qui remontent aux années 70 (!) , montrent que plus on remonte le rio Negro , plus la grandeur des pterophylles augmente ,
plus les nageoires sont hautes , plus le nombre d'écailles est élevé , ainsi que le nombre de " rayons " aux nageoires ... pour atteindre un maximum dans le bassin de l'Orénoque ( patrie de sa majesté Altum )
Si vous regardez la carte du début , vous verrez tout en haut , sur le rio Negro , une " jonction " ( un défluent , cas rarissime ) entre le bassin de l'Amazone , patrie du scalaire , et l'Orénoque patrie de l'altum ...
Voici un cousin du santa isabel ( et de l'altum ? ) :
a proximité du confluent du rio Vaupès et du négro : " sao gabriel da cachoera " , nous sommes très proches du territoire de l'altum .
![Scalaires (?) Santa Isabel . ECECMle](https://i.imgur.com/ECECMle.jpg)
J'ai fait pas mal de recherches avant de vous présenter ce petit post ...
Je me suis baladé " virtuellement " en Angleterre, aux Etats-Unis , et même en Australie .
J'espère vous avoir intéressé, nos chers ptérophylles sont si passionnants. ...
J'ai choisi aujourd'hui de vous parler des pterophylles " santa isabel " .
Avant tout , si vous voulez bien : un peu de géographie :
![Scalaires (?) Santa Isabel . MGgyFj6](https://i.imgur.com/MGgyFj6.png)
Santa Isabel , au Brésil sur le rio Negro , se situe non loin du confluent avec le rio Branco .
Ces scalaires , rares dans le commerce , sont pêchés dans une zone assez " petite " ( 41 miles , soit +/- 66 kms ) , difficilement accessible , peu de permis de pêche accordés ...
Quelques photos de ces superbes ptérophylles :
![Scalaires (?) Santa Isabel . CotgX9r](https://i.imgur.com/cotgX9r.jpg)
![Scalaires (?) Santa Isabel . Wn9BRXj](https://i.imgur.com/wn9BRXj.jpg)
![Scalaires (?) Santa Isabel . N0VPoyB](https://i.imgur.com/n0VPoyB.jpg)
Nous avons là un " très grand " scalaire : une envergure de + de 30 cm , n'est pas rare !
Les éleveurs américains l'utilisent d'ailleurs en croisement depuis quelques années , pour augmenter la taille de leurs poissons d'élevage .
Dans le commerce aquariophile , ce ptérophylle est beaucoup plus difficile à obtenir que n'importe quel autre ( y compris l'altum ) .
Tout simplement parce que les sauvages ne sont pas trouvés en grand nombre , et ne proviennent que d' une petite surface de capture .
De plus les populations de S.I sont plutôt isolées les unes des autres .
A propos du santa isabel , certaines personnes ont très vite affirmé qu'il s'agissait " peut-être " d'un hybride naturel entre ptéro altum et scalare .
D'autres ( tout aussi vite ) , ont rétorqué : " non ! une hybridation scalaire × altum est impossible !
Or nous savons maintenant , qu'un éleveur israélien a réussi ( en aquarium ) ce croisement .
les dantums , hybrides de scalaire et d'altum existent , et qui plus est , ils sont fertiles .
Voyons maintenant le point de vue des ichtyologistes ( biologistes qui étudient plus spécialement les poissons ) :
D'après le professeur Meliciano , il n'est pas prouvé que le santa isabel serait un hybride altum/ scalaire , mais d'après les analyses ADN , réalisées par le professeur Bellstedt , il est certain qu'ils auraient un ancêtre commun .
Le professeur Meliciano s'avance encore , et affirme que le S.I a plus en commun avec le pt altum , qu'avec le pt scalare !
Elle n'avait pas à sa disposition d'ADN mitocondrial d'altum , et s'est donc basée sur les importants éléments suivants :
Taille du poisson adulte .
Nombre d'écailles
Nombre d'arêtes aux nageoires dorsales et anales .
Ainsi que d'autres observations basées sur le phénotype ( aspect extérieur ) .
En l'absence de comparaison avec l'ADN d'altum , plusieurs choses sont envisageables :
Le S.I est un hybride scalaire x altum
" " est un hybride scalaire x un autre variété de ptéro ( mais laquelle ? )
" " est une espèce à part entière.
Des observations qui remontent aux années 70 (!) , montrent que plus on remonte le rio Negro , plus la grandeur des pterophylles augmente ,
plus les nageoires sont hautes , plus le nombre d'écailles est élevé , ainsi que le nombre de " rayons " aux nageoires ... pour atteindre un maximum dans le bassin de l'Orénoque ( patrie de sa majesté Altum )
Si vous regardez la carte du début , vous verrez tout en haut , sur le rio Negro , une " jonction " ( un défluent , cas rarissime ) entre le bassin de l'Amazone , patrie du scalaire , et l'Orénoque patrie de l'altum ...
Voici un cousin du santa isabel ( et de l'altum ? ) :
a proximité du confluent du rio Vaupès et du négro : " sao gabriel da cachoera " , nous sommes très proches du territoire de l'altum .
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J'ai fait pas mal de recherches avant de vous présenter ce petit post ...
Je me suis baladé " virtuellement " en Angleterre, aux Etats-Unis , et même en Australie .
J'espère vous avoir intéressé, nos chers ptérophylles sont si passionnants. ...
Dernière édition par LUK le 25/01/17, 11:43 am, édité 3 fois
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Quand le professeur Luk entre dans la classe, on s’assoit et on écoute
C'était très intéressant comme toujours, peut-être pourrais tu ajouter des liens vers les articles des différents professeurs que tu cites?
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C'était très intéressant comme toujours, peut-être pourrais tu ajouter des liens vers les articles des différents professeurs que tu cites?
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This is how I did it: I never saved anything for the swim back.
fabricou-
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Merci pour ta critique " constructive " Fabrice .fabricou a écrit: peut-être pourrais tu ajouter des liens vers les articles des différents professeurs que tu cites?
J'y penserai , promis !
Dire que je fais tout ça avec ma petite tablette ...
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Article très intéressant sur le sujet , merci pour ce post , il y a un vrai débat sur les SI parmi les spécialistes en effet et les différentes opinions(théories) ne convergent pas toutes dans le même sens ...
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Eric
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ricou59-
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Merci Luc d'avoir pris du temps pour nous,avec ta tablette ça doit pas être facile
très intéressant, je dois dire
que le Sao Gabriel est juste magnifique![Scalaires (?) Santa Isabel . 20014666](/users/1616/39/42/84/smiles/20014666.gif)
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que le Sao Gabriel est juste magnifique
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ricou59-
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Merci à vous de réagir .
Les scalaires me passionnent depuis toujours .
Et une passion partagée , c'est toujours mieux ...![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Les scalaires me passionnent depuis toujours .
Et une passion partagée , c'est toujours mieux ...
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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@ ricou :
Voilà ce que j'appelle un " seigneur " parmi les ptérophylles !
Il est beau à tomber !![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png)
Voilà ce que j'appelle un " seigneur " parmi les ptérophylles !
Il est beau à tomber !
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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tres interessant toutes ses infos
il y a tellement a apprendre sur les pteros
merci a toi pour le partage
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il y a tellement a apprendre sur les pteros
merci a toi pour le partage
gg du nord-
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Super article Luk, merci pour le partage ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Super Ptero ricou magnifique quel prestance![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
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Super Ptero ricou magnifique quel prestance
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allansens-
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Merci les amis .
C'est avec plaisir .![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
C'est avec plaisir .
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Très bel article merci LUK
Ce que je trouve dommage c'est que très peut d'article lui son consacré contrairement au Symphysodon.
![Scalaires (?) Santa Isabel . 3973057697](/users/1616/39/42/84/smiles/3973057697.gif)
Ce que je trouve dommage c'est que très peut d'article lui son consacré contrairement au Symphysodon.
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@+Sev89
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Sev89-
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Alors là, mon ami Luc, chapeau bas pour cet, exposé, toutes félicitations.
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Didier.
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Ils sont devenus mon fond d'écran d'ordi au boulot .
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Eric
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ricou59-
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Effectivement , les 3 santa isabel de Glagb ( bientôt de ricou ) ont tout à fait leur place dans ce petit post !
Je répare cet oubli :
![Scalaires (?) Santa Isabel . IaUVnUJ](https://i.imgur.com/IaUVnUJ.jpg)
Je répare cet oubli :
![Scalaires (?) Santa Isabel . IaUVnUJ](https://i.imgur.com/IaUVnUJ.jpg)
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Magnifiques et en plus ils vont aller dans une bonne maison ![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Super article Luk, merci pour ce partage tout aussi intéressante que magnifique l'Isabel.
Quand je visionne tout ces pterophyllums ils sont aussi beaux les uns que les autres.
Quand je visionne tout ces pterophyllums ils sont aussi beaux les uns que les autres.
![Scalaires (?) Santa Isabel . 3973057697](/users/1616/39/42/84/smiles/3973057697.gif)
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Je te rejoins tout à fait Jean !Jeanbelier a écrit:
Quand je visionne tout ces pterophyllums ils sont aussi beaux les uns que les autres.
Après, ce n'est qu'une question de goûts. ...
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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LUK a écrit:
Après, ce n'est qu'une question de goûts. ...
Tu dis cela, hé ben je ne sais pas.
J'ai deux sortes que je trouve très beaux mais je regarde bien d'autres on en reste bouche bée et en admiration, évidement je parle pour les novices comme moi.
Mais voilà j'ai fais un choix et j'en suis ravi, ne soyons pas gourmand.
![Scalaires (?) Santa Isabel . 374290165](/users/1616/39/42/84/smiles/374290165.gif)
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Félicitations Luc pour ton travail de recherche et ton partage d'infos.
Cela doit être intéressant d'aller se renseigner sur les sites étrangers. Beau travail de synthèse de ta part.
C'est vrai qu'en terme d'articles, cela tourne toujours autour du Discus. D'ailleurs pour s'en rendre compte il suffit de lire Aquamag, à chaque nouveau numéro un article lui est dédié.
Tu écris: "Voici un cousin du santa isabel ( et de l'altum ? ) :
a proximité du confluent du rio Vaupès et du négro : " sao gabriel da cachoera " , nous sommes très proches du territoire de l'altum."
Et bien à présent il faudrait aller constater cela sur place et se payer un beau voyage...![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png)
Cela doit être intéressant d'aller se renseigner sur les sites étrangers. Beau travail de synthèse de ta part.
C'est vrai qu'en terme d'articles, cela tourne toujours autour du Discus. D'ailleurs pour s'en rendre compte il suffit de lire Aquamag, à chaque nouveau numéro un article lui est dédié.
Tu écris: "Voici un cousin du santa isabel ( et de l'altum ? ) :
a proximité du confluent du rio Vaupès et du négro : " sao gabriel da cachoera " , nous sommes très proches du territoire de l'altum."
Et bien à présent il faudrait aller constater cela sur place et se payer un beau voyage...
![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png)
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Tiens, tiens c'est pas idiot ça!!!! Et si on lançait une souscription ???? Afin que LUK aille in situ au Brésil avec dans ses bagages une épuisette, quelques sacs en plastique, ou mieux une grande glacière,( à ses risques et périls, nous on veut bien participer mais pas risquer le prison!!!) il pourrait peut être nous ramener quelques bébêtes baignant dans leur eau d'origine afin que nous reproduisions la même en la faisant analyser par un labo...)toinom a écrit:
Et bien à présent il faudrait aller constater cela sur place et se payer un beau voyage...
Sans compter qu'avec sa tablette magique il pourrait nous faire mille et un récits ...De quoi nous régaler un bon moment...
Car il est doué l'ami pour nous mettre l'eau à la bouche....
En attendant de mettre ça sur pieds bonne fêtes à tous.
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Je parle le Portugais ....pour le voyage ça peut aider ![Scalaires (?) Santa Isabel . 3748092262](/users/1616/39/42/84/smiles/3748092262.gif)
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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .
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Mais il n'est pas question que Luc y aille seul!!
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