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Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message LUK a répondu le 08/12/17, 11:26 am

Nous avons la chance de compter parmi nos membres , un aquariophile français de renommée internationale. 
Alain Joris ( pseudo nhamunda ) est un expert en ptérophylles et discus sauvages . Il connaît l'Amazonie comme sa poche , pour y avoir été à maintes reprises ( parfois en compagnie de Charly Eon / iktus = partenaire de notre forum ) .
Dans son aquarium on peut d'ailleurs admirer des scalaires qu'il a pêchés lui-même et ramenés en France ...

Il a gentiment accepté de m'accorder une ( longue ) interview . Je vais bien sûr vous en faire profiter .

LUK : " bonjour Alain . Beaucoup d'entre- nous te connaissent au moins de nom et de réputation , mais peux-tu te présenter brievement ?" 

AL : " J'ai 69 ans , et suis aquariophile depuis toujours ( mon père l'était déjà ) .
Très vite , je suis tombé amoureux des discus et des ptérophylles,  au point que j'ai eu envie de découvrir leurs lieux de vie . Il faut dire que dans bien des livres on raconte souvent n'importe quoi ! Ce qui entraîne de la confusion dans l'esprit des gens .
Je voulais démêler le vrai du faux par moi- même  , aussi depuis une vingtaine d'années je me rends régulièrement en Amazonie . " 





LUK : " Commençons les questions si tu veux bien .
Sur le forum , celle qu'on nous pose le plus souvent : combien peut- on mettre des scalaires dans son aquaruim ?
Il existe une vieille règle : 50 l d'eau par scalaires . Qu'en penses-tu ?" 

AL : " J'en pense que c'est une grosse bêtise  !
Les ptérophylles  ( scalaires et altums ) ainsi que les discus , sont des poissons de banc . Ils se sentent vraiment bien en groupe , c'est important de savoir ça ! 
Pour savoir combien de ptérophylles et/ou de discus , je peux avoir , j'observe mes poissons !
Ce sont eux qui me disent , par leur comportement  , leur appétit  , les pontes aussi , s'ils sont heureux 
D'ailleurs , si tu regardes mon bac ( 1200 l ) , tu verras que pour les normes habituelles , je suis en GROSSE surpopulation !  



Et je peux t'assurer que tout le monde est heureux . 


LUK : " quelle est la population actuelle de ton bac , sans compter les " faire-valoir " ? 
Avec un monde pareil , tu dois faire des changements d'eau gigantesques,  j'imagine ? "

AL :" Hihihi ( il rigole franchement ! ) 
Ma population approximative : 
14 altums ( rios orinoco et atabapo ) , 6 dantums , 3 vieux manacapuru,  5 ou 6 rio nanay , et 2 ou 3 momon , 2 vieux santa isabel , plus une douzaine de discus ...
Parlons des changements d'eau : 
Tous ces poissons , sauvages pour la plupart  ( sauf les dantums bien sûr,  qui sont des hybrides rio nanay x scalaire commun ) supportent mal les apports d'eau neuve . Ils aiment une eau vieillie , certainement pas une eau fraîche ! 
Au fait LUK : pourquoi fait-on des changements d'eau ? 

LUK : " euhhhh ... pour diminuer le taux de nitrates surtout " .

AL : " exactement  ( ouf de soulagement de votre serviteur ) ! 
Il existe beaucoup d'autres moyens que les changements d'eau , pour faire baisser ce taux de nitrates : les plantes ( surtout les plantes de surface ,
les résines aussi , qu'on incorpore dans les filtres sont efficaces ! Et aussi des changements d'eau mais ... limités .
Chez moi 10 ou 15 % tous les 15 jours : pas plus .
Attention ! La filtration doit être en conséquence : je possède 2 gros filtres extérieurs eheim 2260 .





Voilà les amis .
La suite ( il y en aura plusieurs !  ) demain ....

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message allansens a répondu le 08/12/17, 12:03 pm

Super travail Luk, c'est toujours intéressant d'avoir les avis de personne plus que compétente dans le domaine, un grand merci
C'est quand même super les voyages que le forum t'offre, en Suisse l'autre fois et maintenant en France, pas mal. Tu n'as pas un projet d'interview d'Anthony (Blanc)
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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message ricou59 a répondu le 08/12/17, 12:16 pm

Merci pour cet interview bien intéressante  Smile . Vivement la suite .

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message LUK a répondu le 08/12/17, 12:22 pm

Sacré Alain ! 
Ceci dit , une interview  de blanc serait valorisante pour le forum , j'y pense ....

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message Marc-Alain a répondu le 08/12/17, 03:26 pm

Merci beaucoup pour cette très intéressante interview.
Le passage sur les changements d'eau m'a particulièrement intéressé.
Quand j'avais 15 ans et quelques aquarium, donc il y a plus de 40 ans, on ne jurait que par l'eau vieille.
De retour vers l'aquariophilie, je n'entends parler que changements d'eau. J'avais trouvé certaines préconisations très étonnantes (pour des discus, un changement d'eau tous les 2 jours de 25% du volume du bac).
Ces changements étaient "expliqués" par le fait que l'eau des rivières est perpétuellement renouvelée.
Grace à cet interview, j'ai une explication claire et rationnelle : les nitrates.
En somme, dites moi si je me trompe, tant que le taux de nitrates est très faible, le changement d'eau ne s'impose pas. Et bien sûr, dès qu'il tend à remonter, il faut changer ?

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message glagb a répondu le 08/12/17, 04:16 pm

C'est du grand art, bravo et merci, Luc Smile

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message LUK a répondu le 08/12/17, 05:17 pm

Marc-Alain a écrit:Grace à cet interview, j'ai une explication claire et rationnelle : les nitrates.
En somme, dites moi si je me trompe, tant que le taux de nitrates est très faible, le changement d'eau ne s'impose pas. Et bien sûr, dès qu'il tend à remonter, il faut changer ?
Euh ... Marc-Alain , je ne peux pas répondre à la place d'Alain .
Ce que je retiens c'est que les changements d'eau sont utiles , mais qu'ils ne doivent pas être " gigantesques " .
Perso , j'ai mis en place une routine de 10 % / semaine ( j'utilise une résine anti-nitrates ) .  
Et pour l'interview , elle est loin d'être terminée .....  Wink

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message Marc-Alain a répondu le 08/12/17, 05:40 pm

Merci Luc,
J'ai hâte de lire la suite !!!

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message Jungo a répondu le 08/12/17, 06:16 pm

Sur le forum , celle qu'on nous pose le plus souvent : combien peut- on mettre des scalaires dans son aquaruim ?
Il existe une vieille règle : 50 l d'eau par scalaires . Qu'en penses-tu ?" 

AL : " J'en pense que c'est une grosse bêtise  !
Les ptérophylles  ( scalaires et altums ) ainsi que les discus , sont des poissons de banc . Ils se sentent vraiment bien en groupe , c'est important de savoir ça !
Cela conforte mon sentiment à propos de l'entente qu'il règne actuellement dans mon bac avec une 40ène de scalaires, tout le monde s'entend bien, à mon grand étonnement, c'était ma première crainte.
Et avec toute cette pop, toujours des pontes et des nages libre dans mon communautaire (photo prise il y a quelques heures)




Très instructif tout ca.......

Merci Luc Smile

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message LUK a répondu le 08/12/17, 06:33 pm

Avec plaisir , les amis .  Laughing

Bon sang jungo ! Encore une superbe photo , merci à toi .

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Message Rom09 a répondu le 08/12/17, 07:31 pm

Franchement un grand merci Luc! Voilà un début d article hyper intéressant.. .qui me conforte pour le moment dans ma façon de faire....vraiment hâte le lire la suite...

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Message Rom09 a répondu le 08/12/17, 07:32 pm

Magnifique photo Jungo ! Merci du partage

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Message nhamunda a répondu le 09/12/17, 10:27 am

ça me parait bien tout ça Luk!!

A+
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Message glagb a répondu le 09/12/17, 10:30 am

Merci a toi également, Alain Wink

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message LUK a répondu le 09/12/17, 11:43 am

Bon , maintenant que j'ai l'aval d'Alain , je vais passer à la suite ( et pas encore la fin ... )

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Message LUK a répondu le 09/12/17, 12:50 pm

LUK : " Une question maintenant concernant les altums , si tu veux bien :
On trouve maintenant assez facilement de jolis petits altums d'élevage , à un prix qui est devenu plus " démocratique " .
Plusieurs membres du forum en possèdent,  et nous pouvons suivre leur évolution. 
Je suis frappé par le fait qu'ils sont de moins en moins " typés altum " . 
Qu'en penses - tu ? 







Certaines personnes prétendent même que ce sont des hybrides  ( grand scalaire du rio negro X altum ) ... " 

AL : " Certainement pas ! 
L'adn de l'altum et du scalaire sont trop éloignés . Une hybridation est impossible .
Au fait , sais-tu ce qu'est un dantum ? "

LUK : " Bien sûr. .. C'est un hybride " altum du pérou " et scalaire ordinaire . Créé par l'israélien Danziger.  Donc un hybride scalaire " rio nanay " et scalaire eimekei. 



AL : " exact ! Et je peux te dire que plus ces poissons grandissent , plus ils ressemblent à de vrais " scalaires rio nanay " .

Les altums d'élevage sont de vrais altums , les f1 d'ailleurs sont de superbes poissons ( leurs parents sont nés sauvages ) .
Mais plus tu montes dans les F , plus tu t'éloignes du phénotype sauvage. 
Ainsi un F5 aura une cassure au niveau du nez beaucoup moins prononcée et aura tendance à devenir plus trapu avec l'âge. 
En regardant un altum juvénile,  rien qu'en observant son nez , je peux te dire si on a à faire avec un sauvage ou non .

Maintenant,  je dois te dire aussi qu'il y a " altum d'élevage " et " altum d'élevage " ..... 

Les éleveurs des pays de l'Est ( Tchèques par ex ) produisent beaucoup d'altums f5 , 6 , 7 ....
Ce sont souvent de beaux poissons , mais très éloignés de ceux qui sont nés dans leur rivière. 

Par contre les allemands , je pense notamment 
 à Simon Forkel , sont régulièrement approvisionnés en spécimens sauvages,  qu'ils utilisent en croisement avec leur f2 , f3 , pour régénérer les souches .
Chez eux le phénotype des altums reste très proche de celui des sauvages . 

















LUK : " tu nous parles de repro d'altums comme si c'était evident .... 
Ce n'est pourtant pas simple , non ? 
Alors quoi , Forkel a un truc ? " 


AL : " Évidemment ! 
Il a trouvé quelque chose ( présent dans les rivières du bassin de l'Orénoque ?  ) qu'il met dans la flotte ( sic ) .
Par contre pour les tchèques c'est plus simple , plus tu t'éloignes du poisson sauvage,  plus c'est facile , enfin ... moins difficile .

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Voilà les amis ...
La suite demain .  Wink

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Message Rom09 a répondu le 09/12/17, 01:47 pm

Whaw on en apprend des trucs...

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Message toinom a répondu le 09/12/17, 05:47 pm

allansens a écrit:Super travail Luk, c'est toujours intéressant d'avoir les avis de personne plus que compétente dans le domaine, un grand merci
C'est quand même super les voyages que le forum t'offre, en Suisse l'autre fois et maintenant en France, pas mal. Tu n'as pas un projet d'interview d'Anthony (Blanc)

C'est oublier l'aller-retour que notre reporter a effectué chez Séverine dans l'Yonne.
http://pterophyllum.forumofficiel.fr/t1677-dantum?highlight=dantum
Les belges ont ça dans les veines.



Dernière édition par toinom le 17/12/17, 03:23 pm, édité 1 fois (Raison : mise en place du lien)

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Message glagb a répondu le 09/12/17, 06:04 pm

J'adore ce reportage 

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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message LUK a répondu le 09/12/17, 06:14 pm

J'ai encore pas mal de choses à vous raconter :
quand il parle de ptérophylles ou de discus , Alain est intarissable ! 
@ toinom :
La belle carte que tu m'a envoyée , avec tous les cours d'eau d'Amazonie m'a d'ailleurs bien servi .  

@ glagb : merci de m'avoir encouragé à prendre contact avec Alain !

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Message toinom a répondu le 09/12/17, 06:23 pm

Merci pour ce reportage/interview Luc. 
Cela relance certains débats, mais je n'ose pas polluer ce magnifique post.

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Message ricou59 a répondu le 09/12/17, 06:59 pm

Bien sympa les infos et c'est très intéressant ;merci pour le partage.  Wink

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Message Stomias a répondu le 09/12/17, 09:26 pm

Super, j'apprends plein de trucs utiles. Merci
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Re: Les ptérophylles - interview d'Alain Joris .

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Message LUK a répondu le 09/12/17, 10:31 pm

De rien les amis .  Wink
Prochain épisode demain ...

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Message LUK a répondu le 10/12/17, 11:17 am

-  LUK : " pour clôturer le chapitre altum , parle - nous un peu des sauvages , si tu veux bien .
Je dois t'avouer que je ne suis pas vraiment fan d'altums , mais quand j'ai vu " en vrai " des Atabapo sub-adultes je peux t'avouer que j'ai été scotché !
Idem quand je vois les photos de ceux de notre ami Anthony  ( pseudo : blanc ) ... "

- AL : " Ah oui !
L'Atabapo est le plus beau de tous les altums , c'est vrai .



Mais , commençons par le commencement :
Souvent tu entendras l'appellation " altum Orénoque " , pour bien marquer la différence avec le soi-disant " altum du Pérou " qui est en réalité un scalaire " rio nanay " .
Le ptérophyllum altum vit en effet dans le  bassin de l'Orénoque  à la frontière entre le Vénézuela et la Colombie. 
Je connais uniquement 4 lieux de pêche : le rio Orinoco , l'Atabapo , l'Inirida , et le rio Ventuari  . 
L'altum Atabapo est très grand , avec une cassure du nez très prononcée et une superbe mosaïque rouge sur la partie dorsale.
Chaque variété est un peu différente,  principalement au niveau de la forme de la tête  , et de la couleur .
L'Orinoco est très joli aussi , avec une mosaïque bleue au niveau du dos . 




Mais tous sont très beaux , 
L'Inirida :




Et le Ventuari ( notre partenaire Aquaservice pouvait avoir des f1 juvéniles ) :





- LUK : " Et pas d'altums " rio Negro  ? " 

- AL : " Là je n'affirme rien . Je ne dis pas que c'est impossible , mais je n'en ai personnellement jamais vu là-bas , même si j'en ai déjà vus sur le catalogue du exportateur colombien ( qui proposait aussi les autres variétés ) .



- LUK : " Maintenant que nous avons un peu fait le tour de l'altum , si tu nous parlais un peu du Léopoldi , le scalaire au long nez " 



- AL : " Avec plaisir ! 
Contrairement à Heiko Bleher  ( qui entre parenthèses n'est pas plus ichtyologiste que toi et moi ) et à d'autres , je ne considère pas le leopoldi comme une espèce à part entière  , mais comme une variante de pterophyllum scalare , comme l'eimekei d'ailleurs .
Certains , qui aiment décidément raconter n'importe quoi , prétendent qu'on trouve des léopoldi dans le bas - Amazone ...
C'est faux !!! 
Le leopoldi ne se trouve qu'en eau noire ! Dans le Rio Negro uniquement . " 



- LUK : " Alain , je suis très sensible à tout ce qui touche à la protection de la nature .
Dis-moi , la pêche de ptérophylles et de discus en milieu naturel , détruit - elle des biotopes ? " 

- AL : " Beaucoup de gens croient que bassin amazonien = eau noire . C'est complètement faux ! 
On rencontre aussi bien des eaux claires ( limpides ) , des eaux blanches ( avec un fond de limon et d'argile ) , que des eaux noires .




LUK : " ( faussement naïf ) Donc dans les eaux noires , on ne voit rien ? Comme dans certains bacs où on n'aperçoit même pas la vitre du fond ? "

AL :" Faux ! On y voit très bien , l'eau du rio Negro par exemple est transparente , comme un thé un peu concentré . " 
Je te parle de ça , parce que la pêche est différente suivant le type d'eau :
En eau claire , comme en eau noire , les indiens pêchent en apnée , à l'épuisette .
En eau blanche , là on ne voit rien du tout , ce n'est donc pas possible de procéder de la même façon. 
Les indiens font un grand tas de branches qu'ils jettent dans l'eau .
Ils attendent environ 15 jours et encercle l'endroit avec un grand filet , puis ils retirent les branchages et relèvent le filet .
Hop ! Une centaine de discus et une soixantaine de scalaires attrapés d'un coup ! 

Tu vois , pas de destruction de biotope ... 
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LUK : fini pour aujourd'hui .... la suite demain .  Wink

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