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Mort subite

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Re: Mort subite

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Message cookie54 a répondu le 26/06/16, 08:03 pm

David29510 a écrit:Pour l'instant mon volume et fréquence de changement est trop fréquent je trouve donc je vais ralentir la c 200 à 300 litres par jour

Je ne comprend pas pourquoi tu changes autant d'eau par jour, un changement d'eau de 10% à 15% par semaine
est bien assez, ou alors j'ai zappé un élément scratch

C'est sûr qu'avec ton système ton eau ne se stabilise pas  No

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Re: Mort subite

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Message David29510 a répondu le 28/06/16, 07:40 pm

Oui je suis d'accord avec vous c'est que j'ai marqué au-dessus d'ailleurs je ne me souviens plus pourquoi j'avais décidé de faire autant de changement d'eau scratch

David29510
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Re: Mort subite

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Message cookie54 a répondu le 28/06/16, 08:02 pm

David29510 a écrit:Oui je suis d'accord avec vous c'est que j'ai marqué au-dessus d'ailleurs je ne me souviens plus pourquoi j'avais décidé de faire autant de changement d'eau scratch

Je ne sais pas non plus lol!  ça ne sert a rien Wink

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Re: Mort subite

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Message ricou59 a répondu le 28/06/16, 08:14 pm

surtout avec ce volume .....il y a de la marge sur les changements d'eau .
Des changements d'eau journaliers n'aident pas à apporter la stabilité sur un bac jeune...  Wink

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Message David29510 a répondu le 28/06/16, 08:16 pm

Ouais comprend pas ce qu'il m'a pris .....

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Re: Mort subite

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Message Invité a répondu le 29/06/16, 04:49 pm

...../Pas grave tout le monde à le droit de partir en cou....l’essentiel est de se reprendre.
Dans un bac très jeune et aussi moins jeune 10/20% maxi de changement d'eau par semaine est suffisant....

Pour ce qui est de la période de cyclage c'est 0% 

Je crois que l'essentiel, outre les changements d'eau, est de ne jamais peupler un bac à 100 % de sa capacité avant 6 mois voir un peu plus, et j'ai la certitude que plus le volume d'un bac est important plus il est long à se stabiliser....Après avec le volume que tu as, d'ici 1 an, 1 ans et demi tu ne devrais plus avoir de problème...

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Re: Mort subite

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Message David29510 a répondu le 29/06/16, 07:01 pm

Oui je pense qu'on doit pas être loin de çela 
Du coup je compte ne pas mettre de discus avant décembre ou janvier prochain et rester avec la pop actuelle le temps que tout cela se passe sans encombre

David29510
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Message David29510 a répondu le 29/06/16, 09:42 pm

Merci çela m'arrive parfois Very Happy

David29510
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Re: Mort subite

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Message Invité a répondu le 04/07/16, 11:23 am

Je le pense aussi ne serait-ce que sur le plan financier.....

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Re: Mort subite

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Message Madouille a répondu le 09/07/16, 01:15 pm

boaz a écrit:...../Pas grave tout le monde à le droit de partir en cou....l’essentiel est de se reprendre.
Dans un bac très jeune et aussi moins jeune 10/20% maxi de changement d'eau par semaine est suffisant....

Pour ce qui est de la période de cyclage c'est 0% 

Je crois que l'essentiel, outre les changements d'eau, est de ne jamais peupler un bac à 100 % de sa capacité avant 6 mois voir un peu plus, et j'ai la certitude que plus le volume d'un bac est important plus il est long à se stabiliser....Après avec le volume que tu as, d'ici 1 an, 1 ans et demi tu ne devrais plus avoir de problème...
Je ne sais pas si je suis d'accord. 
Lorsque mon bac est arrivé, j'avais vidé le 500L devenu trop petit, et les habitants étaient dans 2 bacs de 100L le temps que le nouveau cycle. 

J'ai gardé la pompe intacte, et pour 100kg de souches déja bourrées de bactéries elles aussi, tout le reste était neuf, sable, et 70% de l'eau (j'ai récuperé 200L d'eau a peu pres, ce qui était ridicule comparé au bac xD). 

Les poissons sont retournés dans le bac apres 2 jours (plus que ca aurait été un suicide, il y avait trop de poissons pour le 500L raison du changement, et le tout était dans deux 100L...). 

J'ai du utiliser le fameux produit de JBL (je crois) pour peupler le bac de bactéries, mais le bac tournait sans encombres (et tourne toujours depuis) apres 2 jours. 

Loin de moi l'idée de dire qu'il ne faut pas cycler un bac. Si c'était a refaire, je ferais ca autrement, mais le fait d'avoir un gros bac permet d'ignorer pas mal de choses, ou en tout cas de les laisser de côté plus longtemps. Je peux me tromper, mais un verre d'eau devrait se cycler aussi vite qu'une piscine, pour un apport en déchets proportionnel. 

La vraie difference entre un gros et un petit bac est la tolérence. Un poisson mort, coincé dans un décor va ruiner 100L d'eau 10x plus vite que 1000L. 

(Si ca ne fonctionne pas comme ca, ca me permettra d'apprendre, donc ne prenez pas ce que je dis comme argent comptant, c'est ce que ma logique me dicte, pas mon expérience qui est loin d'égaler la votre Very Happy)
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Message Invité a répondu le 12/07/16, 11:09 am

Je n'ai jamais eu de bacs dépassant les 400 litres, donc je ne puis moi non-plus rien affirmer.

Cependant il me semble que quelque soit le  volume d'un bac le principe de la dilution doit être le même....A ceci près, et ce n'est pas la moindre des choses, qu'il y a l'inertie de la masse d'eau ...

Si l'on fait une comparaison avec une piscine  de quelques M3  qui tournera plus vite en cas de temps orageux par exemple  qu'une de grand cubage; mais qui se rattrapera  beaucoup plus rapidement, et bien évidement avec beaucoup moins de produits, mais la comparaison s’arrête là, car l'on cherche généralement une  eau relativement stérile dans ce type de bassin, ce qui est tout le contraire des aquariums.

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Message Madouille a répondu le 12/07/16, 06:06 pm

Je pense que ça vaut la peine de creuser, c'est un bon sujet Smile

D’expérience, je n'ai jamais eu d'algues dans mon 800, je n'en avais pas dans le 500 non plus... Le 350 j'en ai eu, j'ai rajouté de la cabomba, plus rien... Le 100 par contre... Je me suis résolu a mettre des Garra Rufa pour manger tout ça (Trop forts les garras!), changements d'eau, j'ai meme essayé des produits quand il n'y avait pas d'habitants, a moins de saturer en plantes, jamais su le garder stable. xD

Coté paramètres, je n'ai jamais eu d'accident dans aucun bac, mais les seuls a avoir des changements de paramètres sont le 30 et le 100... 

Maintenant, c'est peut-être juste la chance, le hasard, et je suis peut-être le seul a avoir remarqué ça, mais il me semble que c'est le cas pour les marins, au plus petit le bac, au plus délicat, mais j'y connais rien en marin, donc je laisse ça aux connaisseurs Razz
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Message loshark a répondu le 13/07/16, 08:24 am

je me faufile dans le sujet ....
il semblerait (de mon expérience) que plus le bac est gros et plus son inertie est importante et moins on risque de souci d'un point de vue variation de la chimie de l'eau.
en revanche pour les bactéries, on parle microbiologie: leurs développement est exponentiel il faut que le conditionnement du bac soit optimum et plus il est volumineux et plus ces conditions arrivent "doucement".

mais on parle "équilibre", du coup, par exemple, le cycle de l'azote est un mix entre microbio et chimie ... le facteur limitant sera toujours le plus long scratch

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Message David29510 a répondu le 16/07/16, 09:23 am

Oui c sur mais toujours les même para depuis la Cata je n'ai toujours pas saisi ce qu'il y a eu ! 
C'est çela qui m'embête ne pas avoir su mais maintenant je nettoie le sable touts les semaines avec un aspirateur et un seul changement d'eau

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Message ricou59 a répondu le 16/07/16, 11:38 am

loshark , je reviens un peu sur le développement des bactéries sur le filtre bio...car on cycle aussi vite un 20000 l que qu'un 200l .  le développement des bactéries est en effet exponentiel mais il faut les nourrir...si tu fais un apport suffisant en ammoniac ...dans ton 20000 l ou ton 200 , à concentration égale ils vont se cycler pareil ....en 3 semaines environ à 27°. ce n'est donc pas une histoire de volume mais d'ammoniac dispo dans le bac .. Wink

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Message Madouille a répondu le 20/07/16, 11:51 pm

Exactement la ou je voulais en venir, Ricou ;D
Outre la période d'installation, c'est également pour ça qu'on parle de pourcentage du volume du bac pour les changements d'eau, et pas de litrage.
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Message loshark a répondu le 21/07/16, 08:01 am

ricou59 a écrit:le développement des bactéries est en effet exponentiel mais il faut les nourrir...si tu fais un apport suffisant en ammoniac ...dans ton 20000 l ou ton 200 , à concentration égale ils vont se "cycler" pareil ....
 tu introduits là en effet la notion d'apport qui fait toute la différence entre le milieu "naturel" et nos bacs ou nous avons la possibilité de gérer cet apport

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Message Madouille a répondu le 21/07/16, 11:16 am

Je doute qu'il reste des milieux naturels non-cyclés. Razz
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