Besoins de conseil SVP problème maintenance Altum F0

Bonjour,

Je sais que je ne viens pas souvent sur le forum et je m'en excuse mais je suis toujours en galère avec mes altums F0 Orénoque.
j'aime ce poisson, je m'entête a maintenir des sauvages mais ce n'est pas si évident que ca !
Je voudrais savoir si des personnes possèdent ici des F0 et qui pourrait m'aider a comprendre ce que je vais de mal.

J'ai un aquarium avec des altums sauvages de l'Orénoque, ils ont 4 ans
J'avais 11 Altums en 2018 eu bebe f0 chez huntix, il ne m'en reste que 5.
Depuis un moment, je perds mes altums (2 par an) sans raison apparente.

ils se mettent soit a hyperventiller, soit un voile blanc apparait sur 1 œil (qui gonfle des fois) (hexophtalmie est une cause ! mais de quoi)

Malgré leur mise en quarantaine avec divers traitements, ils meurent.
Plusieurs autopsies n'ont montré aucun vers ou autre parasite au microscope.

Mes paramètres sont t°c 27.5 us 250 gh3.5 kh0 ph 6 no3 5 no2 0 o2 7.5mg orp 600
Ils ne mangent pas de vers de vase, mais pâtée maison , artémias, mysis... je vous assurent essayer de tout bien faire

Ma dernière piste est la nourriture : je nourri trop? ou besoin de vermifuge préventif ??? sans voir plus que ca de parasites ?????

Je suis passionné, je suis aquariophile depuis 25 ans, mais j'ai besoin d'aide!

Posez moi toutes les questions que vous voulez, demandez moi tout ce que vous voulez, jugez moi, mais aider moi a trouver svp.

Merci

Cédric

Bonjour cedrict, je n’ai pas les compétences pour t’aider mais je trouve le sujet très intéressant. Tout ce que j’ai pu lire sur l’exportation puis la maintenance des altums sauvages m’incite à les laisser dans leurs rivières.

Néanmoins une chose me questionne, tu perds 1 ou 2 poissons par ans sur un durée de quatre ans. Si le problème était d’origine bactérienne tes pertes auraient été plus importantes aux vues de la sensibilité de ces poissons.
Tes symptômes, hyperventilation et voile blanc (production accrue de mucus), me fond penser à une réaction à des variations plus ou moins brutales du ph (acidose).
Je creuserai de ce côté là. Effet tampon, kh/ph…
Voilà, si ça peut aider.

Perso, j'ai acheté des altum F0(juvéniles) chez Hystinx, ils sont tous morts peu de temps après être chez moi. Même cas pour un ami qui m'avait rejoint au magasin qui lui également avait acheter des altum.

Par contre, je n'ai rencontré aucun problème avec les altum et santa isabel F0 que, j'ai acheté chez Glaser en Allemagne.

Bonjour glagb.

Je viens justement de passer commande chez aquaterra diffusion qui achete chez glaser pour ne pas rester sur un échec. 10 juvéniles 

Mais je me remet aussi en question  pour avancer.
Jai  bien noter sur la remarque sur le fait de prelever des sujets dans la nature. Je vois plus l'idée de maintenir des sujets non croisés.  Mais bon tout se respecte.

Glagb tu as encore des f0?

Salut Ced .
Pour moi la seule personne du forum à même de te conseiller sur la maintenance d’altums sauvages " vrais " est blanc .
Je t’invite à lire ses posts , et le cas échéant à le contacter via m.p .
Ses altums sauvages sont des Atabapo,  mais il a des amis éleveurs d’altums d’autres variétés. 
La seule chose pertinente que je puisse te dire c’est que lorsque Hustinx réceptionne des altums sauvages les paramètres de l’eau sont réellement 
extrêmes ( p.h4,5 / gh 0 / conduct.< 15 ) .
Ce marchand qui est LA référence en Belgique en matière de cichlidés américains sauvages met 6 mois pour les acclimater !
Donc ne critiquons pas trop vite ....
Certains ont rencontré des problèmes ?
Ben oui ... mais ce sont de vrais poissons sauvages hyper-delicats ...
Glaser ?
Ne m’en parlez plus ! Ces bacs sont des nids à bactéries et les poissons vendus pas toujours à la hauteur du prix ( excessif !) 
Sur 7 scalaires amapa f1 achetés via ce grossiste , seulement 4 étaient " corrects .

Non, j'ai vendu mon bac et les poissons il y quelques années, je viens d'en refaire un avec des altum d'élevage du Simon Forkel l'autre partie a été achetée au poisson d'or, je ne connais pas la provenance.

Voilà une photo de mon ancien bac.

LUK a écrit:
Donc ne critiquons pas trop vite ....

Luc, je ne critique pas Hustinx, je ne fais que relater l'expérience vécue par un ami et moi même avec des altum venant de ce magasin.
Dans un post vieux de quelques années, j'explique mon expérience...

Nous sommes bien d’accord , Didier .
C’est d’ailleurs la philosophie de notre forum ...
Le vécu est 1000 x plus important que les " j’ai lu sur Facebook,  donc c’est vrai " !!

Bien bien loin l'idée de dire du mal de huntix Carina ou Eric ils ont vraiment de tres beau poissons. Jai d'ailleurs demande a eux avant de commander chez glaser.

Lidee ici est de comprendre ce quil peu se passer pour ke les altum meurent

Comprendre et expliquer pourquoi un poisson meurt est toujours quelque chose de difficile, il y a tellement d'hypothèses et paramètres...
De plus les tiens meurent au bout de plusieurs mois et ce qui est bizarre c'est que ce n'est pas tous la même année, va comprendre quelque chose .
   
L'aquariophilie est une bien belle passion qui peut se révéler onéreuse mais, il faut toujours garder en tête qu'il y a un jour ou l'autre des risques de perte accidentelle, de maladie, voire autre chose, Luc vient d'en vivre l'expérience.

Cedrict a écrit:Jai  bien noter sur la remarque sur le fait de prelever des sujets dans la nature. Je vois plus l'idée de maintenir des sujets non croisés.  Mais bon tout se respecte.

Je ne juge pas, ma remarque (pas forcément utile d’ailleurs) était plus une réflection par rapport à mes possibilités de maintenance. 

Le but réel de ma réponse était plus bas, essayer d’aider en donnant une piste à creuser. Mais puisque seul Blanc est à même de te conseiller…

Perso,dans tes paramètres, il y en a un qui m interpelle,le kh,c-a-d le pouvoir tampon. En dessous de 3 ou 4 de kh,ton ph n est stable en aucun cas sur la journée, tu peux avoir de grosses fluctuations...au risque de chuter,et de provoquer une acidose....
Cela pourrait expliquer que tes altums meurent par période...

Bonjour Romain.  
Super remarque je pense que nous pouvons en discuter ici.
Jai longtemps  essaye davoir gh3 kh1
Mes remarques :
Si je met une eau lors des changements d'eau a gh3 kh1 le ph monte cest normal.
Jai un filtre charge de 10l de toube qui s'enclenche jusque reguler le ph 6. Lorsque le ph arrive a 6 le kh passe a 0 comme si la tourbe consomme la kh je precise que cest de la tourbe simple pas tormec connue pour baisser le ph.
Autre solutions met une eau a gh3 kh1 le ph augmente et la on met des extract de chene de chez amtra. Le kh reste a 1 mais le conductive augmente +++ technique de blanc.  Autre solution baisse avec du co2 mais pas top. Donc oui le kh0 est perturbant koi ke certains bac sont a kh0 sans problème.

Dans mon ancien bac, je n'utilisais que de l'eau osmosée reminéralisée au sel preis et de la tourbe blonde dans ma décante sous l'aquarium.

Dès que, j'ai un peu de temps, je vais relire mes anciens posts afin de te mettre le lien cela t'aidera peut-être.

Bonjour à tous , suite à la réception de la news letter , je me suis reconnecté , titillé par le sujet de Cedrict : problème altum . Je dois avouer  que mon échec confirmé  pour reproduire Mister altum a eu un peu raison de ma passion dévorante pour cette espèce et que je ne suis plus du tout assidu au forum . Et côté ''Ptérophilie'' , j'ai à présent un jolie aquarium altum /discus déco dans mon salon . Fini la course aux paramètres et les différents essais pour stimuler ces Messieurs dames à la libido proche de zéro .( Je crois vraiment avoir tout tenté ...) Comme me le dit mon ami Fook qui les reproduit à Seattle : '' Je pense que tes géniteurs ne sont pas bons et à présent trop vieux , soit tu te contentes d'un bel aqua déco altum soit tu reprends un groupe de juvéniles et tu repars à zéro '' N'ayant d'abord pas le courage ni en plus accès à un autre fournisseur que celui qui m'a fournit les miens . Je jette l'éponge pour la repro.
Voilà préambule un peu long pour justifier mon absence j'en arrive a ton problème Cédrict . J'ai rencontré les mêmes morts suspectes que toi , souvent mes poissons touchés étaient mes plus beaux , gros et plus grands . A pleurer !
Si nous parlons bien de la même chose , en gros exophtalmie . Un peu vexant car d'après la définition admise sur le net . ''Souvent du a un manque d'hygiène'' .À cette période je changeais parfois jusqu'à 50 % d'eau/ jours en siphonnant méticuleusement le sol (nu ) soit 700 litres/jours ...
Pour les stimuler j'ai tenté beaucoup de choses et pour rebondir sur la remarque pertinente de Romain ( comme souvent d'ailleurs ). Je ne perds plus de poissons depuis que je maintiens ce petit monde en eau un peu moins douce . Vous devez savoir que j'ai acheté un déminéralisateur ( résines échangeuses d'ion ) en plus de mon osmoseur et que j'ai atteints une valeurs de 7 msiemens dans le 1400 litres . (L''osmoseur tournait H24) . Si vous me prenez pour un fou Fook reproduit a Ph 4 , conductivité 3 ppm .( je crois que les ppm c'est encore plus bas que les microsiemenens a vérifier ) donc après mes nombreux essais : simulation de saison des pluies ,  ou au contraire vieillissement de l'eau pour la saison sèche , je me suis même calqué sur les orages Thai pour la pression atmosphérique etc etc ...Donc échec et mat , pas même une querelle de voisinage , ils s'ignorent sauf au moment de la bouffe où là ça fritte un peu et 10 minutes avant l'extinction des feux où là vraiment ils se cognent ( ça aussi je ne sais toujours pas pourquoi ? ) .
Aujourd'hui je change 400 litres/semaine , 100 litres avec l'eau de mon puits et le reste 100% eau osmosée. Pour obtenir dans le bac  Ph 5.5 et conductivité 50 msiemens , je ne saurais pas te dire le Kh car je n'ai pas ce qu'il faut pour mesurer...Depuis environ 1 an plus un cas d'exophtalmie . C'est tout ce que je peux te dire pour ma part et aussi pour bien continuer dans l'incertitude , les géniteurs de Fook n'ont jamais eu ces symptômes avec les valeurs extrêmes précités .
Ps : a prendre avec des pincettes car cela a peut être été du au hasard mais j'en ai sauvé un avec :Ampicilline 500 mg : 1 capsule pour 40 litres / 7 jrs en bac hopital.
Bon courage !!!

Un immense merci Anthony. 
Tu ne viens pas souvent (  nous bavardons régulièrement) , mais chacune de tes interventions est un enrichissement pour le forum.

Merci pour ce témoignage.

Bonjour à tous,

merci pour ce message blanc. c'est effectivement très bizarre ces morts.
je suis pour ma part a 200µs ph6 je vais essayer de mettre plus de tanins dans l'eau.
visiblement il y a quelque chose que l'on loupe
il est vrai que ca fait mal de perdre un poisson pour exophtalmie bien souvent du a un manque d'hygiene alors qu'ils sont plus que chouchoutés
Cédric

Je viens de connaître la même mésaventure...sans en connaître la raison non plus. 
Il y a 2 semaines, j en ai perdu 1 suite à une vilaine blessure à un oeil(sans doute dû à un coup de speed à l extinction du bac,qd ca commence à "chasser")
Et il y a quelques jours, un autre dû à une exophtalmie, malgré un traitement au baktopur)...
Mes paramètres sont bons,et constants depuis le debut,ph: 6.5, kh:3,gh:7, nitrates 20mg/l et bien sûr les nitrites sont à 0,mon bac est entretenu régulièrement,hors,je lis partout qu une exophtalmie vient d un manque "d hygiène" du bac.... Les autres n ont strictement rien, pareil pour les cardinalis, corydoras, rasboras arlequins. Allez comprendre...perdre un poisson, ça m est déjà arrivé à maintes reprises et ca m arrivera encore,mais perdre un poisson sans en connaître la cause,ça, ça me fait chi....

On fait quelque chose de mal mais koi????
Idem aucun autre poisson atteind cardinalis nez rouge ramirezi... perso donc cest pas un problème de maintenance. 

Faudrait touver kelkun d'expérience on doit pas etre les seuls!

Étant donné que nous avons l'air d'être plusieurs ''a manquer d'hygiène dans nos bac '' , j'ai posé la question à Fook pour savoir si chez lui aussi ils étaient ''crado '' et rencontraient des problèmes  d'exophtalmie ...
English version et  traduction google translate ci dessous (spécial Glabg qui sinon n'essayera même pas par lui même ) et ce serait à mon avis très dommage car la réponse de Fook est vraiment riche et plus qu'intéressante .
J'attends vos commentaires bien entendu !

''exophthalmia
I had to look this up but commonly in English this is referred to as Popeye.. I don't think it is a sickness but rather a symptom. I've had fish get this and die, but it is usually from some type of reaction to a bacterial infection. As you know after going through my troubles here I've been studying a lot about fish disease. It turns out that a lot of the symptoms that we see are not usually the root cause.  We can say the cause is poor tank conditions and this is an easy way out to say this as to why maybe the immune system of our fish broke down. As you and I and your friends also know this is not always the case. For 3 years straight I've had fish die systematically right around the 9 to 12 month age. Now I might have identified what triggered this, but the things that I identified like the bacteria in live food could have just been that. Triggers. The fish can have already been infected with some other type of illness. Possibly at a certain age, my fish became receptive to the disease, and it spread from other fish in my home. Some of these diseases have never been studied and are almost impossible to identify . What is very interesting in Pterophyllum is that there has been viral activity identified that is almost herpes like in nature. When conditions are correct for it can come out and your fish can die of AIDS.Total immune system breakdown can make your fish helpless, they become victims to all the types of diseases that are possibly ever present. There are different types of parasites and bacterias that possibly have a symbiotic relationship with our fishes when times are good. 
Another example is septicemia. This is a virus that has been widely studied in cold water fishes and the reason that it is so well known is because it has affected food fishes in aquaculture which have value. The immune system of the fish breaks down and then it becomes a victim to bacterial infections. A lot of the things that we see that affect our fish can be unknown because they've never been studied. Ornamental fish have relatively no value so there is nobody that's willing to do multi-million dollar studies on looking deep at these types if illnesses. I'm sorry if I have no answers but only raise more questions. 
Btw... my friend down in Oregon spawned his Rio Icana WC for the first time today.  Celebrations there.
Cheers, Fook ''


Français ( brut de google translate ):
exophtalmie J'ai dû chercher cela, mais généralement en anglais, cela s'appelle Popeye .. Je ne pense pas que ce soit une maladie mais plutôt un symptôme. J'ai eu des poissons qui en sont morts, mais c'est généralement à cause d'un type de réaction à une infection bactérienne. Comme vous le savez, après avoir traversé mes ennuis ici, j'ai beaucoup étudié la maladie des poissons. Il s'avère que bon nombre des symptômes que nous voyons ne sont généralement pas la cause première. Nous pouvons dire que la cause est le mauvais état de l'aquarium et c'est un moyen facile de dire pourquoi le système immunitaire de nos poissons s'est peut-être effondré. Comme vous et moi et vos amis savons aussi que ce n'est pas toujours le cas. Pendant 3 ans d'affilée, j'ai eu des poissons qui meurent systématiquement vers l'âge de 9 à 12 mois. Maintenant, j'ai peut-être identifié ce qui a déclenché cela, mais les choses que j'ai identifiées comme les bactéries dans les aliments vivants auraient pu être cela. Déclencheurs. Le poisson peut avoir déjà été infecté par un autre type de maladie. Peut-être qu'à un certain âge, mes poissons sont devenus réceptifs à la maladie, et celle-ci s'est propagée à partir d'autres poissons de ma maison. Certaines de ces maladies n'ont jamais été étudiées et sont presque impossibles à identifier. Ce qui est très intéressant chez Pterophyllum, c'est qu'il y a eu une activité virale identifiée qui ressemble presque à l'herpès dans la nature. Lorsque les conditions sont réunies, il peut sortir et vos poissons peuvent mourir du SIDA. Une panne totale du système immunitaire peut rendre vos poissons impuissants, ils deviennent victimes de tous les types de maladies qui peuvent être présentes. Il existe différents types de parasites et de bactéries qui peuvent avoir une relation symbiotique avec nos poissons lorsque les temps sont bons. Un autre exemple est la septicémie. Il s'agit d'un virus qui a été largement étudié chez les poissons d'eau froide et la raison pour laquelle il est si bien connu est qu'il a affecté les poissons de consommation en aquaculture qui ont de la valeur. Le système immunitaire du poisson se décompose et il devient alors victime d'infections bactériennes. Beaucoup de choses que nous voyons qui affectent nos poissons peuvent être inconnues parce qu'elles n'ont jamais été étudiées. Les poissons d'ornement n'ont relativement aucune valeur, donc personne n'est prêt à faire des études de plusieurs millions de dollars sur l'examen approfondi de ces types de maladies. Je suis désolé si je n'ai pas de réponses mais je ne fais que soulever d'autres questions. Au fait... mon ami en Oregon a engendré son Rio Icana WC pour la première fois aujourd'hui. Célébrations là-bas. À votre santé, Fook

blanc a écrit:
English version et  traduction google translate ci dessous (spécial Glabg qui sinon n'essayera même pas par lui même ) et ce serait à mon avis très dommage car la réponse de Fook est vraiment riche et plus qu'intéressante .
J'attends vos commentaires bien entendu !

Salut, Anthony !

Je suppose que cela m'est destiné, peux-tu s'il te plait éclairer ma chandelle car soit, je suis blonde ou con mais, j'avoue n'avoir rien capté. 

La réponse de ton ami est très intéressante...et mène à la réflexion...si je suis bien,l exophtalmie serait le résultat "visible " d une autre infection précédente ? Merci du partage Anthony 

Bonsoir.
Oui exophtalmie est une conséquence pas une cause en soit. Javais deja lu ca. Merci blanc

Pas d'attaque perso Glabg , je te renvoi au sujet :https://pterophyllum.forumofficiel.fr/t1193-article-repro-altum
Par crainte que tu aies la même attitude réfractaire et que tu passes encore à côté , cette fois je t'ai fournis directement la traduction et cela aidera peut être d'autres membres .