450L pour manacapuru ou nanay

Bonjour, j'aimerais partager avec vous mon projet, j'ai pas mal cherché sur le net, et je suis tombé pas mal de fois sur le forum, mais il y encore des zones d'ombre et comme beaucoup d'entre-vous avez les poissons que je souhaites, je viens vous demander conseil.
Donc j'ai retapé mon juwel vision 450 (brut 150*55*environ50) dans le but d'y remettre des scalaires.
Je ne suis pas un puriste donc je ne fais pas un bac biotope amazonien, vous allez vite le voir avec ma population.
Je veux un bac plutôt bien planté, j'ajoute du CO2 pour les plantes. J'aimerais si possible garder une eau claire, sans ajouter de tourbe. Mais s'il faut je le ferai.
Au niveau de la population j'ai :
- 1 ancistrus
- un banc de 20 rasbora
- une vingtaine de crevettes caridina multidentata
- 3 Mikrogeophagus altispinosus (groupe que je monterai à 5)
 
Et en dernier je souhaite introduire un petit groupe de 6 Pterophyllum scalare soit du rio nanay, soit du rio manacapuru.

Alors mon eau de conduite a en paramètres : GH 11, KH14. Oui je sais KH supérieur à GH = impossible, mais pourtant c'est bien ça... Je précise, je n'ai pas d’adoucisseur^^ Avant l'eau avait un GH plus élevé (18 de mémoire) mais depuis peu il y a une station de décarbonatation par électrolyse sur le réseau pour enlever le calcaire... Je pense que ça va lancer un débat mais bon^^
Du coup, je tourne avec de l'eau osmosée, coupée avec l'eau du robinet... fatalement on retrouve le KH supérieur au GH dans mon bac. En paramètres j'ai : Nitrites 0, nitrates 0-10, GH 5, KH6, température 26-27°C et pH 6,5.
Je vais investir dans un conductimètre prochainement.

Donc comme je souhaite ajouter des nanay ou manacapuru mais des F1, se pose la question des paramètres.
Déjà est-ce que c'est gênant d'avoir son KH supérieur au GH?
C'est surtout le fait d'avoir une eau déséquilibrée qui m’embête, alors est-ce que je continue à couper mon eau avec celle du robinet ou je m'oriente vers une autre solution? Pour l'instant ça tourne comme ça, et je n'ai pas remarqué de problèmes particuliers, à part les coquilles de quelques planorbes qui sont blanches par endroit, je pense que c'est lié.

Pour du nanay F1 quels paramètres vous me conseillez? est-ce que mes paramètres conviendraient? Même questions avec les manacapuru.

Est-ce que la tourbe est indispensable?

Au niveau de la population ça convient un groupe de 6?

Petite photo du bac, faut que ça pousse^^

Merci d'avance

Du coup mon bac avance tranquillement, ça pousse, j'attends d'installer le bac de quarantaine donc entre temps j'ajuste les paramètres. Je suis passé aux sels c'est plus sûr.
Donc là j'ai GH5, KH5, conductivité 350 m/s et je compte encore descendre, sauf si ça vous semble correct pour du F1.
Et ensuite restera plus qu'à faire un choix entre nanay et manacapuru. Et là j'ai besoin de vous. Je préfère les nanay pour leurs couleurs, mais les manacapuru sont pas moches non plus. C'est surtout l'aspect et taille adulte qui m'intéresse. J'ai vu plein de photos sur le forum, j'ai l'impression que les manacapuru sont plus trapus, et que les nanay sont plus haut. Est-ce que c'est bien ça?

Bonjour, ton bac a dû évoluer et les plantes bien pousser, si tu as une petite photo ....  .
Je réponds un peu a tes questions pour tes 2 posts (le premier sans réponse ...désolé  ). Pas besoin de tourbe pour les Pterophyllums d'élevage même du F1. Tes paramètres sont plus que suffisants et même s' ils avaient été légèrement au dessus, ce n'était pas un souci. 
Pour les Manas et les Nanays, oui les seconds sont un peu plus hauts que les premiers plus "ronds" et trapus. L'une ou l'autre variété restant un excellent choix  .

Eric a tout  dit . 
La variété " nanay " est un peu plus grande ( et plus haute ) que la variété " manacapuru " .
De jolis reflets bleus ou une bande orange sur le dos ?
Question de goût ... Tous les scalaires sont beaux .

Et pour une population de 6, parfait 

vomito74 a écrit:
Alors mon eau de conduite a en paramètres : GH 11, KH14. Oui je sais KH supérieur à GH = impossible, mais pourtant c'est bien ça... Je précise, je n'ai pas d’adoucisseur^^ Avant l'eau avait un GH plus élevé (18 de mémoire) mais depuis peu il y a une station de décarbonatation par électrolyse sur le réseau pour enlever le calcaire... Je pense que ça va lancer un débat mais bon^^

Depuis mars 2017, nous bénéficions aussi d'un système de décarbonatation mis en place sur l'usine de traitement de l'eau:
https://pterophyllum.forumofficiel.fr/t1671-decarbonatation

Mais le Gh est supérieur au KH.
Bizarre ce qui ce passe chez toi  .
Et tu fais bien de lancer un débat...y a-t-il des cas où le GH serait inférieur au KH, mis à part le fait que les gouttes des tests donnent un résultat approximatif 

merci pour vos réponses^^ J'avais déjà bien regardé sur le forum et vu que normalement pour les paramètres ça devait être pas trop mal, du coup je suis rassuré.

Une petite photo pour l'évolution du bac, ça pousse merci le CO2, j'ai refait la plantation et ce n'est pas encore fini, manque un buisson pour remplacer celui à gauche que j'ai supprimé, je vais enlever aussi une partie de la mousse. je pense qu'à terme les plantes rouges du fond vont finir par disparaitre et que je les remplacerais par une espèce similaire mais moins compliquée. En fait c'était un défit de maintenir une espèce compliqué, et là je pense qu'elles doivent commencer à manquer un peu d'engrais. Bon j'ai un gros coup de taille à donner ce weekend pendant le changement d'eau.

Au sol devant il y a une plante inconnue, que j'ai récupéré à partir d'un petit morceau qui est venu avec mes premiers achats de plantes. J'ignore ce que c'est, elle rampe puis ensuite elle monte en tige...




plante inconnue:


Oui pour le KH supérieur au GH ce n'est pas normal. Quand j'ai emménagé, j'ai regardé l'eau que j'avais au robinet... du platre! quelque chose comme GH21, KH 14... j'avais bien le GH supérieur au KH. Et normalement la station de traitement de l'eau ne devrait pas influencer comme ça. Ils ont changé quelque chose puisque j'ai le GH à 11 maintenant, j'ai refais 2 fois le test (gouttes). J'ai testé l'eau de chez mes parents avec le même test GH7 KH6... Même résultat qu'il y a 10ans, l'eau de rêve, et en prime pas de chlore (traitement à l'ozone).
J'ai regardé un peu ce qui pouvait se trouver sur le KH supérieur au GH sur le net, il y a peut-être une histoire à cause des tests gouttes, une histoire de chimie... J'ai pas trop cherché non plus, j'ai préféré la sécurité et passer aux sels.
Ah et j'ai écrit une connerie plus haut, la conductivité que j'ai c'est 300 µS/cm et pas m/s 

Avec un adoucisseur par exemple et comme tu le dis plus haut le Kh est supérieur au Gh , tu n'en a pas mais à la station de traitement des eaux  il y a surement quelque chose de fait qui explique cela.... 

Sans doute quelque chose à la station effectivement!
Du coup aujourd'hui je lance le bac de quarantaine de 100L (je me mors les doigts de ne pas l'avoir fait avant...) et normalement j'ai trouvé des nanay ou des manacapuru en F1, via une animalerie près de chez moi, et à prix raisonnable. Je pense partir sur du nanay. Du coup ça devrait bien se passer! Et comme une bonne nouvelle n'arrive pas seule, j'ai un petit espoir de sauver mes 2 altispinosa. J'ai galéré pendant un mois. Vu leurs symptômes (pertes d'appétit, toux, sels blanches et longues etc) je pensais qu'ils avaient des vers des branchies ou intestinaux et donc je les ai traités en bac hopital... sans résultat. En tentative de dernière chance j'ai testé le parasitop, contre les protozoaires. Je n'ai pas vu de changement en 4jours, je ne voyais plus que l'euthanasie pour arrêter leur souffrance. Et ce matin, je les vois un peu plus actif, et surtout le dominant sans sa robe de stress, et pour la première fois en 3semaines (oui c'est très très long 3 semaines) ils ont réagi à la nourriture. Bien entendu ils restent faibles, ils ont bien fondu et la guérison sera difficile mais j'ai un petit espoir maintenant.

Bonne chance pour tes deux petits! 
Au fait, tes deux Mikrogeophagus altispinosus sont en bac hôpital, donc isolés du bac principal. Tous tes autres poissons vont bien, n'est-ce pas? Alors pour vouloir mettre en quarantaine tes futurs Ptéro. Rio Nanay?

Parce que j'ai fait l'erreur de ne pas faire de quarantaine sur les Mikrogeophagus altispinosus et que c'est comme ça qu'ils ont chopé la maladie de celui qui était dans le bac. Donc je vais éviter de refaire la même erreur et ça me permettra de contrôler que tout va bien. Le coup des Mikrogeophagus altispinosus m'a bien refroidi à mettre les scalaires directement dans le bac principal.

Mais savais-tu que celui qui était dans le bac avant l'introduction des deux nouveaux était malade?

Ben non je pensais pas, surtout que c'est pas un poisson réputé sensible. J'aurai pas du brasser les fournisseurs, ou attendre plus entre les 2 commandes.

Et qui te dit que ce n'étaient pas les deux que tu as dernièrement achetés qui étaient infectés?

eux ou autre chose, j'ai fait beaucoup d'introductions (plantes, poissons, escargots) donc il y a beaucoup de vecteurs possibles. Après ces introductions je pensais attendre un ou 2 mois, puis mettre les scalaires directement dans le bac. Du coup j'ai changé de stratégie. Tu me conseillerais de les mettre quand même directement dans l'aquarium principal et de ne pas passer par la quarantaine?

Bonjour
Je suis en train d'installer un bac très proche de celui que tu réalises.
je compte mettre 3 nanay et 3 manacapuru.
Il y a déjà 6 corydoras adolfoi (je vais monter à 8 )
12 hyphessobricons bentosi
6 otocinclus.
Et un couple de ramirezi.
J'ai introduit des caridinas aussi (seulement 6) et j'avoue avoir un peu peur pour leurs antennes quand les scalaires vont grandir....
Cela ne t'inquiète pas ?

J'ai déjà eu des Mikrogeophagus altispinosus avec des scalaires, ils s'ignorent totalement mais en période de reproduction je ne sais pas comment ça se passe par contre.

vomito74 a écrit:eux ou autre chose, j'ai fait beaucoup d'introductions (plantes, poissons, escargots) donc il y a beaucoup de vecteurs possibles. Après ces introductions je pensais attendre un ou 2 mois, puis mettre les scalaires directement dans le bac. Du coup j'ai changé de stratégie. Tu me conseillerais de les mettre quand même directement dans l'aquarium principal et de ne pas passer par la quarantaine?

Si tu attends deux mois avant l'introduction de tes scalaires, ton bac sera stable et je pense que tu ne risques rien. A part si les scalaires sont porteurs sains. Mais ce ne seront pas eux qui seront infectés par ton bac. Sachant que prudence est mère de sûreté, et que certains sur le forum (et autres) s'en sont mordus les doigts. Fais leur une quarantaine dès maintenant, ce qui te permettra de les mettre dans ton bac début novembre. L'eau de ton bac de quarantaine devra être rigoureusement la même que celle de ton bac d'ensemble quelques jours avant leur introduction.

salut!
J'ai récupéré les scalaires, ils font environ 4cm de corps. Normalement ce sont des rio nanay, ils sont encore petits, ça leur manque les points noirs mais j'aimerais avoir votre avis si c'est bien des rio nanay. J'en ai 5 au lieu de 6 (erreur du fournisseur) du coup je voulais compléter le groupe mais être certain de mon coup.

Ça a l air d être des Nanay effectivement

D'accord avec Romain .
Mais on dirait bien que le scalaire de gauche à une malformation de la pelvienne gauche ...

LUK a écrit:D'accord avec Romain .
Mais on dirait bien que le scalaire de gauche à une malformation de la pelvienne gauche ...

Rien ne lui échappe 

Tu sais  Didier , j'observe toujours ( soigneusement )  un jeune scalaire avec mon regard  d'éleveur :
et les malformations au niveau des pelviennes me brûlent les yeux ....

Des petites nouvelles depuis la dernière fois! Oui le scalaire a une déformation des pelviennes ce n'est pas handicapant ni beaucoup visible et j'en ai un autre qui a une légère déformation de la nageoire anale.
Sinon pour compléter le groupe j'avais repris 2 nanay F1 de chez oxyfish. Ils sont arrivés bien plus gros que les autres, mais à mon avis une fois adultes les autres vont les dépasser. Ce sont 2 mâles et ils ont pris la tête du groupe. J'ai peur d'avoir un grand nombre de mâles, peut-être même 7/7 XD. Mais ils poussent bien, prennent des couleurs, ça roule. Ils sont accompagnés de 4 altispinosa, une vingtaine de rasbora, un ancistrus et des crevettes qui restent planqués depuis l'arrivée des scalaires^^. Le seul bémol ce sont les altispinosa qui ont totalement défoncés tous les escargots du bac! Du coup j'ai un peu d'algues mais ça va.

Bilan de la remise en état de mon 450L après 10mois, plutôt très positif! Je suis content d'y avoir passé du temps pour un résultat qui me fait plaisir. J' ai même pu récupérer les oeufs des rasbora avant l'ajout des scalaires dans le bac, et faire pousser quelques alevins. Du coup si un jour je déménage, je pense en profiter pour installer un gros gros volume, et pourquoi pas me laisser tenter par des altum^^
Quelques photos :

Très beau bac bien agencé...si je devais juste pointer un point négatif ce sont les cannes d aspiration et de rejet vertes que l on voit fort...