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A propos des scalaires koï et red devil .

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A propos des scalaires koï et red devil .

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Message LUK a répondu le 24/01/16, 12:20 pm

Pour vous parler de cette jolie variété d'élevage , tant décriée ( voire méprisée ) par certains " puristes ; je me suis tourné , une fois n'est pas coutume , vers l'Angleterre , l'autre pays de l'aquariophilie . Les conseils de Rob ,un éleveur " amoureux " des scalaires d'élevage ,  m'ont été très  précieux.  

Le scalaire koï,  est une variété récente . Une mutation qui a donné un poisson tricolore : blanc , noir , jaune - orange . 



Et le red devil alors ? 
Eh bien , disons que c'est un koï un peu plus joli , un peu plus coloré : 




Voici  maintenant un poisson proposé , il y a peu par le grossiste hollandais Ruinemans :


Cette couleur est-elle naturelle ? 
La couleur rouge/orange chez les scalaires d'élevage , est due à la rétention de caroténoïdes. 
Les scalaires ne produisent pas naturellement de caroténoïdes,  ils les trouvent dans leur alimentation . 
Les nourritures ( de qualité ) du commerce , contiennent souvent un peu de carotène.  On en trouve aussi dans certaines algues algues comme les spirulina,  également dans les artémias , cyclops etc ... 
La couleur rouge comme sur celui de la photo , résulte de 2 choses : 
d'abord , ce poisson a une " bonne génétique " , pour retenir les caroténoïdes , et aussi il bénéficie d'une alimentation suffisament riche en caroténoïdes.  
Les éleveurs américains arrivent à produire des poissons avec un très haut niveau de pigmentation .
Angels plus produit les meilleurs que Rob connaisse . 
Mais ils insistent sur le fait qu'une alimentation QUOTIDIENNE riche en carotène est nécessaire pour garder une telle intensité de couleur .





Certains ajoutent du paprika à la nourriture de leurs poissons . Ils prétendent que c'est un bon moyen de " booster " les couleurs .
D'autres utilisent des nourritures du genre " cyclop eeze " .



Petite histoire en passant : les flamands roses sont roses grâce à leur alimentation naturelle , en milieu sauvage .
Quand on les maintient en captivité , il est nécessaire d'ajouter des caroténoïdes à leur nourriture sinon , ils deviennent blancs ! 

Pour Rob , il y a une question à se poser : 
" ou est la limite entre une alimentation adaptée à la maintenance de jolis poissons avec de belles couleurs ; et le mensonge , quand on colore artificiellement un poisson " ? 

Quelques photos maintenant de scalaires élevés par Rob . 
Toujours de la repro naturelle : les parents restent avec leurs bb .









Un petit qui promet : 


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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message glagb a répondu le 24/01/16, 12:27 pm

Wowww, joli exposé et les poissons ne sont pas mal du tout. Un tout grand merci à toi, Luc sans oublier l'éleveur anglais  

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message LUK a répondu le 24/01/16, 12:51 pm

glagb a écrit: Un tout grand merci à toi, Luc sans oublier l'éleveur anglais  
Merci didier . 
Tu as bien raison d'insister sur le rôle joué par Rob .
Je ne connais pas très bien le scalaire " koï " , j'en ai juste gardé un ( magnifique ) pour faire plaisir à ma femme . ( plus un red devil acheté pour le fun pendant la coupe du monde de foot ) .
A ma grande honte , j'ai fait partie des " puristes " du scalaire de souche sauvage sinon rien ! 
J'ai donc " bombardé " Rob de questions en tout genre . 
Il m'a très vite fait part de son expérience en la matière,  et m'a aussi autorisé à publier ses photos .  Wink

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message cookie54 a répondu le 24/01/16, 02:23 pm

Merci Luc pour ce travail de recherche et ces belles photos,de bien joli Koï Cool

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message LUK a répondu le 24/01/16, 02:39 pm

Merci à vous , les amis .  Wink

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message gg du nord a répondu le 24/01/16, 03:57 pm

Merci Luc pour ce super reportage et les explications
Ce forum est vraiment top , une véritable mine d informations
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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message azzoural3101 a répondu le 24/01/16, 09:16 pm

Joli reportage! Wink

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message LUK a répondu le 24/01/16, 09:54 pm

J'ai pensé à toi , en le réalisant azzoural .
Tu as éveillé ma curiosité avec tes jolis red devils .  Wink

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message azzoural3101 a répondu le 24/01/16, 10:24 pm

Content de l'entendre luk Wink

cette variété m'a directement tapée dans l’œil.

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Message azzoural3101 a répondu le 24/01/16, 10:25 pm

Je ne désespère pas de trouver ce que je voudrais .... Smile

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message Invité a répondu le 25/01/16, 03:58 pm

Bonjour.

Je viens juste de découvrir ton post Luk. C'est tout simplement superbe.
Ces poissons sont splendides.
 Après l'on peu effectivement discuter à l'infini sur le bien fondé de forcer la nature  pour  bon plaisir.

En ce qui me concerne cela ne me dérange pas dans la mesure où ces manipulations sont indolore pour ces spécimens, et s'il n'est question  que de sélections naturelles et de nourriture plus ou moins spécifiques, pas de problème.

Reste à savoir le comportement social de ces individus ? J'ai remarqué que depuis qq temps les scalaires d'élevage que nous achetons sont de plus en plus agressifs envers leurs congénères.

Je n'en veux pour preuve que les intimidations musclées de deux couples concurrents ayant chacun leur territoire à 2 mètres l 'un de l'autre.

Régulièrement le plus récent des couples agresse le plus ancien, au point que la femelle à cesser de pondre et que son mâle qui fut dominant est aujourd'hui dominé par les plus jeunes...

J'envisage de supprimer d’ailleurs la plus jeune des deux femelles si les choses continues ainsi, car c'est elle qui entraîne son mâle à se montrer agressif....

Je maintenu depuis le milieu des années 60 des scalaires, souvent dans des conditions que je qualifierai d’aberrantes aujourd'hui, mais je n'ai jamais vu tant d'agressivité entre des couples de scalaires.

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Message Freddunord a répondu le 25/01/16, 04:05 pm

En voila un reportage qui mérite d'être dans un livre aquario.
Bravo pour ce beau travail LUK.

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Message LUK a répondu le 25/01/16, 05:33 pm

@ boaz : 
Je dois dire que  l'agressivité des scalaires d'élevage ( par rapport à celle , bien moindre , des sc de souche sauvage ) , me pose question également 
. Comme dirait l'autre " ça m'interpelle , quelque part " ....
Chez moi , curieusement , les 3 noirs sont très calmes . 
Pourtant sur 8 scalaires , j'ai 3 couples : 
2 brésiliens , 1m noir avec 1f de type sauvage , 1m de type sauvage avec 1 f noire , et 2 mâles probables isolés . J'ai une théorie , mais ....
Je vais aborder le sujet avec Rob , un retour bientôt,  promis . 

@fred : tu es trop gentil . Mais tu as une excuse : les gens du Nord doivent être " à part " . Pour ma femme et moi , les vacances c'est : la baie de Somme , sinon rien ! ( authentique ) . 
On ne dirait pas , mais un tout petit sujet comme celui-là , me demande des heures de préparation . 
Je me " débrouille bien " en Anglais , mais en aquariophilie , il y a de ces mots compliqués. ...
Avec vos ( gentils ) retours , je ne regrette pas de l'avoir fait .  Wink

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Message appearances a répondu le 25/01/16, 06:44 pm

oh que oui, tu peux être fier de ton travail, j'en apprends toujours plus, un grand merci à toi

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Message LUK a répondu le 25/01/16, 07:18 pm


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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message Doubleyou a répondu le 25/01/16, 11:00 pm

Intéressant tout ça et bien illustré, merci  Wink

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Message LUK a répondu le 26/01/16, 01:35 pm

Avec plaisir .  Wink

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Message Oura a répondu le 13/02/16, 02:05 pm

Très intéressant et en plus bien écrit

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Bonne journée à tous

Philippe
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Message Jeanbelier a répondu le 13/02/16, 07:37 pm

J'ai bien aimé ton exposé.
Il est vrai que les scalaires d'élevage de plusieurs variétes sont tres beaux de par leurs couleurs très variés.
Des couleurs qui nagent dans un aquarium est sublime également, mes ptits enfants sont plus attirés par ceux-ci que par les sauvages.

Beau travail Luk et merci pour ce reportage ainsi que Rob l'anglais.

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Amicalement et bien à vous,    
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Message toinom a répondu le 21/02/16, 03:51 pm

Merci Luc pour ce post.
Je l'avais gardé "de côté" durant les deux semaines où je me suis retrouvé sans ordi. Et petit à petit je rattrape mon retard.
Ton sujet est très intéressant et la remarque de Daniel sur ces comportements qui se sont modifiés durant ces années mérite que l'on s'interroge.
C'est mon père qui m'a filer le virus de l'aquariophilie. Je lui ai demandé si lorsqu'il avait lui aussi des scalaires (années 70), ils avaient un comprtement belliqueux. Sa réponse est négative. Donc il y a bien eu une évolution. Et on retombe toujours sur la même théorie: scalaires "hybrides" et scalaires de souches sauvages.

J'imagine que les sites et forums aquariophiles en anglais et en allemand doivent être mille fois plus fournis que les notres.

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message Invité a répondu le 02/03/16, 10:57 am

Bonjour à tous

Les Red devil semblent devenir ici en France la coqueluche des aquas...je n'en veux pour preuve qu'on en trouve presque sur tous les sites de VPC. Ils semblent provenir d'élevages Tchèque...et tournent aux environs de 16/19 Euros en taille L (environ 6 cm)

Alors je me pose la question: Où est l’arnaque ? Sont ils piqués ? faut-il les frotter tous les jours avec des carottes rappées ? Ou s'agit-il simplement de koï qui comme dit Luc sont simplement un  poil plus colorés....

Bref: Une fois encore si on désir en acheter mieux vaut les voir en magasin  que photoshopés sur la toile.

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message LUK a répondu le 02/03/16, 12:37 pm

Il est un fait certain , Daniel : si j'arrivais à " produire " des scalaires rouges corail ( comme mes platys ) , je n'aurais plus à m'inquiéter pour mes fins de mois difficiles ...  Rolling Eyes

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message wotofock a répondu le 03/03/16, 09:12 am

De très beaux poisson et un p'tit article bien sympa Luk Smile
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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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Message Invité a répondu le 05/10/16, 12:10 pm

Bonjour à tous
.
Les scalaires Red devil commencent à envahir les grandes surfaces d'aquario du moins dans le Var ....ils sont vendus environs 20 Euros pièce et ne dépassent pas les 2/3 cm....Ils sont d'une très belle couleur et se vendent comme des petits pains: vu leur taille je me demande si certains ne les achètent pas pour leur nano ou pour remplacer leur poisson rouge après avoir viré ce dernier de son bocal rond......

Bref! Alors sélection rigoureuse ou piqûres au Ripolin ? La question mérite d'être posée......

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Re: A propos des scalaires koï et red devil .

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