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Le genre pterophyllum .

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Le genre pterophyllum .

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Message LUK a répondu le 26/03/17, 05:21 pm

Le genre pterophyllum a besoin d'une révision complète , nous le savons .

La théorie la plus communément admise , est que le genre pterophyllum comporte 3 espèces :
à savoir le pt . altum 




Le pt . leopoldi 




Et le pt . scalare : 




Wikipedia vous propose d'ailleurs une méthode simple pour vous aider à les différencier :
Il vous suffit de regarder les nez des poissons :


Un peu simpliste , n'est-ce pas ? 
Le nez de l'altum n'est vraiment pas représentatif,  et celui du scalaire .... ben c'est le nez d'un mutant albinos aux écailles perlées , ce n'est pas ce qu'on peut appeler un " scalaire type " ...


Heiko Bleher , le célèbre ichtyologiste - explorateur , qui a parcouru le bassin amazonien de long en large , et ce depuis sa plus tendre enfance , a un avis un peu différent. 
Une photo bien connue du monsieur : 




Pour l'altum , pas de problème : il insiste cependant sur l'envergure de la bestiole , qui peut atteindre voire dépasser les 50 cm ! 
Je pense qu'en regardant cette photo , on sera convaincu de la chose ...
Dessin d'une tête d'altum : 


La cassure du nez sera plus ou moins prononcée suivant que l'altum provient de l'Atabapo , le rio Venturi , l'Inirida ...




Idem pour le leopoldi , facile à reconnaître : c'est le seul ptérophylle avec la bouche dirigée vers le bas .
Dessin d'un nez de léo :






Par contre , pour le scalaire , d'après Heiko Bleher , c'est un peu plus compliqué. 
Il préfère parler de scalaires ( au pluriel , donc ) . 

Le pterophyllum eimekei est une espèce valide , sa mise en synonymie avec scalare est une abbération .

Les 1ers spécimens de scalaires importés en Allemagne dans les années 20  par le grossiste Eimeke , venaient du rio Tocantin .
En voici un dessin de Ahl ( tiré du livre d'Innes ) .




Il s'agit de la forme de ptérophylle trouvé dans le bas Amazone , ce sont les 1ers scalaires importés en Europe donc ( l'oeil rouge est remarquable ) .

Dessin d'un nez de pt. eimekei :


La cassure est pratiquement inexistante .

L'espèce eimekei est relativement " petite " ( 20 cm d'envergure quand même !  ) .
Elle n'est pas cantonnée au bas Amazone , c'est même le scalaire avec la plus large distribution. 
On en trouve ( presque ) partout , de l'extrême bas Amazone ( région de Belem ) , jusqu'à la frontière Pérou - Colombie - Brésil. 

Quelques variétés géographiques de pt. eimekei : 

scalaire de la région de Bélem :




Scalaire du Pérou :




scalaire de la région de Santarem ( Brésil ) 




La star des scalaires eimekei : le manacapuru , au magnifique dos rouge ! 






Passons maintenant au pterophyllum scalare .

Wallace  ( 1823 - 1913 ) fut le 1er à peindre aussi bien le ptérophyllum scalare du rio negro , pendant son expédition de 1848 à 1852 :



Le pterophyllum scalare est un grand scalaire , son envergure atteint allègrement les 30 cm ! 

Le dessin d'un nez de pt. scalare :



Le pt. scalare est trouvé uniquement dans le bassin du rio negro , en aval des rapides de Sào Gabriel da Cachoera . 
Des populations diversement colorées peuvent être rencontrées . 
Certaines ont des taches rouges , et ceux du rio Cuiuini ont en plus du rouge sur le dos et les nageoires , on les appelle " santa isabel " 

Quelques photos de scalaires santa isabel : 









Ce n'est pas tout ...
Plusieurs formes de ptérophylles n'ont pas encore été décrites et sont toujours dans l'attente d'un nom . 
Faute de mieux , Heiko Bleher a appelé ces scalaires " pterophyllum species " .
Dessin d'un nez : 




La plupart de ces poissons ne sont pas ( encore ) commercialisés chez nous .
Plusieurs viennent du bassin du Puru ( région encore quasi-inexplorée ) , d'autres de la lagune de Paricatuba , du rio Jutaï , du lac Téfé , etc...
Toutes ces variétés sont vraiment distinctes , et ont des caractères morphologiques différents. 
Ces populations ont vécu très isolées les unes des autres et ce depuis fort longtemps. 

2 de ces ptérophylles " sp " sont malgré tout bien présentes dans nos aquariums : 

Le scalaire rio nanay vient du bassin du rio nanay  ( aussi du momon donc ) et est seulement rencontré là. 
Quelques photos de ce magnifique scalaire aux reflets bleus :








Et enfin , le sp " Guyana " ( Guyane britannique donc ) . 
Cette variété fut une des premières importée en Europe , après la 2e guerre mondiale. 
Elle est aisément reconnaissable à ses points rouges dorsaux .




Voilà , j'espère avoir bien résumé la théorie d'Heiko Bleher au sujet des pterophylles. 
Je vous avoue qu'elle me séduit assez ...

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Message francis 1 a répondu le 26/03/17, 05:58 pm

merci pour ce bel article luc et encore bravo pour le travail accompli !!

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Message LUK a répondu le 26/03/17, 06:02 pm

Merci Françis. 
Tu sais , ce n'est pas un travail , mais un plaisir ...  Wink

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Message Sev89 a répondu le 26/03/17, 06:04 pm

Très bel article merci LUK Wink

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Message ricou59 a répondu le 26/03/17, 07:44 pm

J'adore tes articles , merci encore pour le plaisir qu'on a à les lire  Wink

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Message LUK a répondu le 26/03/17, 08:10 pm

Avec plaisir Eric et Séverine .
Encore merci à Toinom qui a réussi à me procurer ce bouquin ( en anglais ) passionnant ! 






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Message glagb a répondu le 26/03/17, 08:10 pm

Superbe exposé, félicitation, mon ami 

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Message LUK a répondu le 26/03/17, 08:21 pm

Didier , tu sais que j'adore ça . 
C'est ma petite contribution à l'enrichissement de notre beau forum ...  Laughing

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Message glagb a répondu le 26/03/17, 08:59 pm

Tu es notre rédacteur en chef Wink

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Message faf81 a répondu le 26/03/17, 09:32 pm

Merci luk,c vraiment impressionnant,bravo cheers

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Message Jungo a répondu le 26/03/17, 10:01 pm


Merci LUK

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Message LUK a répondu le 27/03/17, 05:34 am

Vos réactions enthousiastes sont ma récompense les amis .  Laughing
Je pars au boulot le pieds léger grâce à vous .  Wink

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Message boaz a répondu le 27/03/17, 10:04 am

Cet article est bien documenté et bien présenté, il devrait faire référence.Merci Luk

Je propose, si toute fois cela est possible, qu'il soit placé  seul dans une  rubrique à part au tout début du forum par exemple   (sans les rajouts de nos commentaires,) afin qu'il soit accessible instantanément à tous, tant aux néophytes qu'aux amateurs expérimentés
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Message toinom a répondu le 27/03/17, 10:59 am

Merci Luc pour ce temps consacré à ce bel exposé. Et tu as mille fois raison, le genre Ptérophyllum a besoin d'une révision complète. On n'a pas fini de parler des Ptéros  Cool

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Message cookie54 a répondu le 27/03/17, 01:49 pm

Merci Luc pour tes recherches, c'est un gros    pour notre forum.

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Message maanvis a répondu le 28/03/17, 12:29 pm

Bonjour à tou(te)s.

Très belle synthèse Luc. C'est un domaine qui m'intéresse également. Je sais que des études comparatives de DNA sont en cours sur des poisson prélevés à différents endroits, plus particulièrement dans la région du Rio Negro et Orinoco. C'est une étude dirigée par le Prof. Belstedt en Afrique du Sud. C'est dans cette région que l'habitat de l'altum et d'autres expèces (scalaire) se recouvrent. L'altum véritable a été découvert dans le Rio Negro également. Je vais essayer de retrouver des infos et les partager avec vous.

Dans le passé, on distingait l'altum et le leopoldi. "Le reste" tombait sous la catégorie scalare, y compris le "Peru altum". C'est dommage car ce dernier est une espèce à part entière et vraiment très jolie, aucune raison pour diminuer son niveau à "faux altum". Mon point de vue est que "scalaire" est devenu un ensemble de multiples espèces.

Ceci dit, j'ai lu quelque part que l'espèce domestique qu'on connait sous scalaire serait une autre espèce ou même issue d'hybridisation. A ne pas prendre pour une vérité pour autant.

Les poisson de la région supérieure du Rio Negro, tels les Santa Isabels, seraient selon certains le véritable scalaire. J'ai trois Santa Isabels adultes sauvages (à prendre dans le sens littéraire et figuré) de plus de 7 ans en compagnie d'un altum sauvage (Rio Atabapo) de 3 ans. Le corps d'un des Santa Isabels est plus grand que l'altum. Ces poisson deviennent réellement grand. Celà se voit également à la taille de l'oeil rapporté à la taille du corps.

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Message faf81 a répondu le 28/03/17, 01:31 pm

merci,maanvis,c super interessant
entierement d accord avec boaz,cela eviterai que certains de mes commentaires(de novices) viennent polluer certiaines des conversation Wink

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Message francis 1 a répondu le 28/03/17, 01:52 pm

personne n'a dit que tu polluais un post, tu apprends certaines choses et ca sert a ca un forum !!

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Message faf81 a répondu le 28/03/17, 03:19 pm

nan,je rigole,c peut etre un peu fort tuaraison,mais des fois je pose des question et la reponse est deja quelque part,je fait mon feignant

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Message blanc a répondu le 07/05/17, 01:10 am

Luk  pourrais tu me dire si j'ai bien compris . D'après Heiko Bleher il y aurait donc 4 espèces de Ptero valides ?
1/ Pt altum
2/ Pt leopoldi
3/ Pt eimekei
4/ Pt scalare

+ de possible "espèces" encore non décrites ?

Tu as fais un travail remarquable , merci pour nous
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Message LUK a répondu le 07/05/17, 07:24 am

Tu as parfaitement résumé Anthony.   Wink

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Re: Le genre pterophyllum .

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Message faf81 a répondu le 14/06/17, 03:49 pm

Ce ptéro"Pterophyllum sp. scalare Puxurituba ",un scalaire ou  sous éspece?
Je n'arrive pas à trop trouver d infos ou photos,on me le propose en f1,mais je ne sais quoi dire

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Message Eims a répondu le 06/07/17, 07:28 pm

Ton article est super ! Merci pour toutes ces riches informations !
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