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Scalaires (?) Santa Isabel .

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Scalaires (?) Santa Isabel .

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Message LUK a répondu le 20/12/16, 01:27 pm

Bonjour les amis .
J'ai choisi aujourd'hui de vous parler des pterophylles " santa isabel " . 
Avant tout , si vous voulez bien : un peu de géographie : 



Santa Isabel , au Brésil sur le rio Negro , se situe non loin du confluent avec  le rio Branco . 
Ces scalaires , rares dans le commerce , sont pêchés dans une zone assez " petite " ( 41 miles , soit +/-  66 kms ) , difficilement accessible , peu de permis de pêche accordés ...
Quelques photos de ces superbes ptérophylles : 










Nous avons là un " très grand " scalaire : une envergure de + de 30 cm , n'est pas rare ! 
Les éleveurs américains l'utilisent d'ailleurs en croisement depuis quelques années , pour augmenter la taille de leurs poissons d'élevage .
Dans le commerce aquariophile , ce ptérophylle est beaucoup plus difficile à obtenir que n'importe quel autre ( y compris l'altum ) .
Tout simplement parce que les sauvages ne sont pas trouvés en grand nombre , et ne proviennent que d' une petite surface de capture .
De plus les populations de S.I sont plutôt isolées les unes des autres . 


A propos du santa isabel , certaines personnes ont très vite affirmé qu'il s'agissait " peut-être " d'un hybride naturel entre ptéro altum et scalare .
D'autres ( tout aussi vite ) , ont rétorqué : " non ! une hybridation scalaire × altum est impossible ! 
Or nous savons maintenant , qu'un éleveur israélien a réussi ( en aquarium ) ce croisement .
les dantums , hybrides de scalaire et  d'altum existent , et qui plus est , ils sont fertiles . 

Voyons maintenant le point de vue des ichtyologistes ( biologistes qui étudient plus spécialement les poissons ) : 
D'après le professeur Meliciano , il n'est pas prouvé que le santa isabel serait un hybride altum/ scalaire , mais d'après les analyses ADN , réalisées par le professeur Bellstedt , il est certain qu'ils auraient un ancêtre commun .
Le professeur Meliciano s'avance encore , et affirme que le S.I a plus en commun avec le pt altum , qu'avec le pt scalare ! 
Elle n'avait pas à sa disposition d'ADN mitocondrial d'altum , et s'est donc basée sur les importants  éléments suivants :
Taille du poisson adulte .
Nombre d'écailles 
Nombre d'arêtes aux nageoires dorsales et anales . 
Ainsi que d'autres observations basées sur le phénotype  ( aspect extérieur ) .

En l'absence de comparaison avec l'ADN d'altum , plusieurs choses sont envisageables : 
Le S.I est un hybride scalaire x altum 
"   "     est un hybride scalaire x un autre variété de ptéro  ( mais laquelle ? ) 
"  "     est une espèce à part entière.  

Des observations qui remontent aux années 70 (!) , montrent que plus on remonte  le rio Negro , plus la grandeur des pterophylles augmente ,
plus les nageoires sont hautes , plus le nombre d'écailles est élevé , ainsi que le nombre de " rayons " aux nageoires ... pour atteindre un maximum dans le bassin de l'Orénoque ( patrie de sa majesté Altum ) 
Si vous regardez la carte du début , vous verrez tout en haut , sur le rio Negro , une " jonction " ( un défluent , cas rarissime ) entre le bassin de l'Amazone , patrie du scalaire , et l'Orénoque patrie de l'altum ... 

Voici un cousin du santa isabel ( et de l'altum ? ) : 
a proximité du confluent du rio Vaupès et du négro : " sao gabriel da cachoera " , nous sommes très proches du  territoire de l'altum .




J'ai fait pas mal de recherches avant de vous présenter ce petit post ...
Je me suis baladé " virtuellement " en Angleterre,  aux Etats-Unis , et même en Australie . 
J'espère vous avoir intéressé,  nos chers ptérophylles sont si passionnants. ...


Dernière édition par LUK le 25/01/17, 11:43 am, édité 3 fois

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Re: Scalaires (?) Santa Isabel .

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Message fabricou a répondu le 20/12/16, 04:42 pm

Quand le professeur Luk entre dans la classe, on s’assoit et on écoute Wink 
C'était très intéressant comme toujours, peut-être pourrais tu ajouter des liens vers les articles des différents professeurs que tu cites?

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Message LUK a répondu le 20/12/16, 05:57 pm

fabricou a écrit: peut-être pourrais tu ajouter des liens vers les articles des différents professeurs que tu cites?
Merci pour ta critique " constructive " Fabrice .
J'y penserai , promis ! 
Dire que je fais tout ça avec ma petite tablette ...

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Message ricou59 a répondu le 20/12/16, 06:29 pm

Article très intéressant sur le sujet , merci pour ce post , il y a un vrai débat sur les SI parmi les spécialistes en effet et les différentes opinions(théories) ne convergent pas toutes dans le même sens ...

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Message cookie54 a répondu le 20/12/16, 07:26 pm

Merci Luc d'avoir pris du temps pour nous,avec ta tablette ça doit pas être facile  Shocked très intéressant, je dois dire
que le Sao Gabriel est juste magnifique

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Message ricou59 a répondu le 20/12/16, 07:32 pm

Pour le partage et le plaisir des yeux ce mâle SI plutôt spectaculaire qui dépasse les 30 cm de hauteur totale (d’après l'éleveur) .

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Message LUK a répondu le 20/12/16, 07:39 pm

Merci à vous de réagir . 
Les scalaires me passionnent depuis toujours . 
Et une passion partagée , c'est toujours mieux ...  Wink

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Message LUK a répondu le 20/12/16, 07:45 pm

@ ricou : 
Voilà ce que j'appelle un " seigneur " parmi les ptérophylles !  
Il est beau à tomber !  drunken

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Message gg du nord a répondu le 20/12/16, 08:03 pm

tres interessant toutes ses infos  Wink
il y a tellement a apprendre sur les pteros 
merci a toi pour le partage
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Message allansens a répondu le 20/12/16, 08:33 pm

Super article Luk, merci pour le partage Wink
Super Ptero ricou magnifique quel prestance Shocked
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Message LUK a répondu le 21/12/16, 08:23 am

Merci les amis .
C'est avec plaisir .  Wink

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Message Sev89 a répondu le 21/12/16, 10:46 am

Très bel article merci LUK 
Ce que je trouve dommage c'est que très peut d'article lui son consacré contrairement au Symphysodon.

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Message glagb a répondu le 21/12/16, 12:29 pm

Alors là, mon ami Luc, chapeau bas pour cet, exposé, toutes félicitations.

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Message LUK a répondu le 21/12/16, 01:25 pm

Embarassed

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Message glagb a répondu le 21/12/16, 03:11 pm

ricou59 a écrit:Pour le partage et le plaisir des yeux ce mâle SI plutôt spectaculaire qui dépasse les 30 cm de hauteur totale (d’après l'éleveur) .

Les tiens, Eric n´ont absolument rien a envier a celui de la photo Wink

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Message ricou59 a répondu le 21/12/16, 06:25 pm

Very Happy  Mais je trouve les futurs miens absolument très beaux mon cher Didier Wink .
Ils sont devenus mon fond d'écran d'ordi au boulot . Smile

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Message LUK a répondu le 21/12/16, 08:41 pm

Effectivement , les 3 santa isabel de Glagb ( bientôt de ricou ) ont tout à fait leur place dans ce petit post !
Je répare cet oubli : 


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Message cookie54 a répondu le 22/12/16, 02:00 pm

Magnifiques et en plus ils vont aller dans une bonne maison cheers

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Message Jeanbelier a répondu le 22/12/16, 02:58 pm

Super article Luk, merci pour ce partage tout aussi intéressante que magnifique l'Isabel.
Quand je visionne tout ces pterophyllums ils sont aussi beaux les uns que les autres.


 

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Message LUK a répondu le 22/12/16, 03:24 pm

Jeanbelier a écrit:
Quand je visionne tout ces pterophyllums ils sont aussi beaux les uns que les autres.
Je te rejoins tout à fait Jean ! 
Après,  ce n'est qu'une question de goûts. ...  Wink

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Message Jeanbelier a répondu le 22/12/16, 03:40 pm

LUK a écrit:
Après,  ce n'est qu'une question de goûts. ...  Wink

Tu dis cela, hé ben je ne sais pas.
J'ai deux sortes que je trouve très beaux mais je regarde bien d'autres on en reste bouche bée et en admiration, évidement je parle pour les novices comme moi.

Mais voilà j'ai fais un choix et j'en suis ravi, ne soyons pas gourmand. 

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Message toinom a répondu le 22/12/16, 04:35 pm

Félicitations Luc pour ton travail de recherche et ton partage d'infos.
Cela doit être intéressant d'aller se renseigner sur les sites étrangers. Beau travail de synthèse de ta part. 
C'est vrai qu'en terme d'articles, cela tourne toujours autour du Discus. D'ailleurs pour s'en rendre compte il suffit de lire Aquamag, à chaque nouveau numéro un article lui est dédié.
Tu écris: "Voici un cousin du santa isabel ( et de l'altum ? ) : 
a proximité du confluent du rio Vaupès et du négro : " sao gabriel da cachoera " , nous sommes très proches du  territoire de l'altum."
Et bien à présent il faudrait aller constater cela sur place et se payer un beau voyage... drunken

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Message Invité a répondu le 24/12/16, 11:31 am

toinom a écrit:
Et bien à présent il faudrait aller constater cela sur place et se payer un beau voyage... drunken
 Tiens, tiens c'est pas idiot ça!!!! Et si on lançait une souscription ???? Afin que LUK aille in situ au Brésil avec dans ses bagages une épuisette, quelques sacs en plastique, ou mieux une grande glacière,( à  ses risques  et périls, nous on veut bien participer mais pas risquer le prison!!!) il pourrait peut  être nous ramener quelques bébêtes baignant dans  leur eau d'origine afin que nous reproduisions la même en la faisant analyser par un labo...)

Sans compter qu'avec sa tablette magique il pourrait nous faire mille et un récits ...De quoi nous régaler un bon moment...
Car il est doué l'ami pour nous mettre l'eau à la bouche....

En attendant de mettre ça sur pieds bonne fêtes à tous.

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Message ricou59 a répondu le 24/12/16, 01:21 pm

Je parle le Portugais  ....pour le voyage ça peut aider 

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Message toinom a répondu le 24/12/16, 07:18 pm

Mais il n'est pas question que Luc y aille seul!!

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